Приличествует ли какой-либо вид почитания святым мощам?

[Алексей1984]

Ошибаетесь, спорить не люблю, а то бы я с Вами давно спор о мощах начал.

Так начните, какие проблемы.

[Diogen]

Ответ на возражение 2. Мы поклоняемся бесчувственному телу не ради него самого, а ради той души, которая некогда была соединена с ним, а ныне наслаждается Богом; а еще ради Бога, чьими служителями были святые......

Сумма теологии. Том X, Вопрос 25 - читать, скачать - Фома Аквинский

Всюду, где только находится та или иная христианская святыня, там непременно открывается рынок, торговля этой святыней, и там же находится целая стая глашатаев и крикунов, которые за большие деньги приглашают покупать эту святыню. В настоящее же время никакая святыня не может быть святыней, если она для духовенства не творит золотого чуда. (Архимандрит Спиридон (Кисляков) Исповедь священника перед Церковью.

[Алексей1984]

Всюду, где только находится та или иная христианская святыня, там непременно открывается рынок, торговля этой святыней, и там же находится целая стая глашатаев и крикунов, которые за большие деньги приглашают покупать эту святыню. В настоящее же время никакая святыня не может быть святыней, если она для духовенства не творит золотого чуда. (Архимандрит Спиридон (Кисляков) Исповедь священника перед Церковью.

Уверен, что скоро всё поменяется и причём кардинально, когда по молитвам у могилок наших усопших, мы сами и те кто с нами будут получать чудеса исцелений и молитвенных прошений не за церковную мзду, а за даром, по вере во Христа.
Церковь ждёт новое, непредвиденное для неё испытание.
Ведь согласитесь, что церковь обязана будет признать мощи усопших святыми, если у могилок этих усопших начнут творится чудеса исцелений и исполнения молитвенных нужд. С одной стороны это будет выгодно для укрепления веры, для подъёма в народе духа, что Бог с нами и явен во святых Своих.
С другой стороны, будет немалый соблазн неких сил в церкви поиметь с этого явления мзду в твёрдом денежном эквиваленте.
Что из этого получится, кто доживёт - увидит.

[Diogen]

Уверен, что скоро всё поменяется и причём кардинально, когда по молитвам у могилок наших усопших, мы сами и те кто с нами будут получать чудеса исцелений и молитвенных прошений не за церковную мзду, а за даром, по вере во Христа.
Церковь ждёт новое, непредвиденное для неё испытание.
Ведь согласитесь, что церковь обязана будет признать мощи усопших святыми, если у могилок этих усопших начнут творится чудеса исцелений и исполнения молитвенных нужд. С одной стороны это будет выгодно для укрепления веры, для подъёма в народе духа, что Бог с нами и явен во святых Своих.
С другой стороны, будет немалый соблазн неких сил в церкви поиметь с этого явления мзду в твёрдом денежном эквиваленте.
Что из этого получится, кто доживёт - увидит.

Разделяю Вашу веру в кардинальное изменение. Только зачем ограничивать исцеление по вере местом могилок усопших? Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. (Иоан.4:21)
Не только у могил, но и на всяком месте. Не только исцеления, но и чудеса изменения человеческой души. Да и почему только у нас? во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. (Деян.10:35)
Наблюдаю обращения евреев к Мессии (Рим. 11:15), и это - вне подчинения иерусалимскому патриарху.

[Алексей1984]

Разделяю Вашу веру в кардинальное изменение. Только зачем ограничивать исцеление по вере местом могилок усопших?

Это не ограничение, а наоборот доступность и новый виток в осознании святости наших усопших. Зачем ходить туда, где надо платить мзду за то, что должно даваться даром, где и за мзду не получают.

- - - Добавлено - - -

Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. (Иоан.4:21)
Не только у могил, но и на всяком месте. Не только исцеления, но и чудеса изменения человеческой души. Да и почему только у нас? во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. (Деян.10:35)

Я и не говорил что это будет только в России, но с России начнётся и уже началось с этого диалога, о чём собственно я говорил и прежде в этой же теме.

[sam1]

Всюду, где только находится та или иная христианская святыня, там непременно открывается рынок, торговля этой святыней, и там же находится целая стая глашатаев и крикунов, которые за большие деньги приглашают покупать эту святыню. В настоящее же время никакая святыня не может быть святыней, если она для духовенства не творит золотого чуда. (Архимандрит Спиридон (Кисляков) Исповедь священника перед Церковью.

Как злоупотребления деньгами не отменяет необходимость денег, так и злоупотребления святынями не отменяет необходимость святынь.

[Diogen]

Как злоупотребления деньгами не отменяет необходимость денег, так и злоупотребления святынями не отменяет необходимость святынь.

Хотелось бы видеть борьбу с злоупотреблениями и результаты этой тысячелетней борьбы. Если сможете поделиться опытом победы над злоупотреблениями, можно будет поговорить о уместности такого рода святынь. А пока общество понимает разницу между поклонением и почитанием только в теории, актуальным является метод избегания соблазна для окружающих.
И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
(1Кор.8:13)

[xobserver]

Так в чем ошибка? Что не поклоняются мощам или наоборот, что поклоняются?

Это та емкость с которой потом святую воду для питья раздают!?????

[свящ. Евгений Л]

Тезис о том, что человек, припадая к мощам человека, на самом деле припадает (или угождает) к Богу является софизмом.

Вот об этом не подумали эфесяне, что через неодушевленные (мертвые) предметы, которые контактировали с телом Павла, НЕ может действовать Господь Иисус

Деян.19:12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

- - - Добавлено - - -

И НИГДЕ В НЗ НЕТ О ВЫКАПЫВАНИИ КОСТЕЙ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ.

Об украшении гробниц пророков в Евагелиях информация имеется.

ЗА ... ЕРЕСЬ КАЖДЫЙ ДАСТ ОТВЕТ ПЕРЕД БОГОМ.

Очень хорошо сказали. Подумайте об этом.

[Алексей1984]

Вот об этом не подумали эфесяне, что через неодушевленные (мертвые) предметы, которые контактировали с телом Павла, НЕ может действовать Господь Иисус

- -Деян.19:12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них. - Добавлено - - -

Можно только представить, какой начнётся бум по усопшим, когда люди начнут получать исцеления и исполнения молитв у могилок своих близких и родственников. Что будет делать Церковь, если люди возжелают извлечь чудотворный прах своих ближних причём по всем городам и весям из могил и возложить его для почитания в своих жилищах?
Вот что конкретно, если такие чудеса явятся, а они явятся, уверяю всех читающих данное сообщение.

[свящ. Евгений Л]

вообще то я жидовствующий

А за антисемитизм не привлекут?

- - - Добавлено - - -

Можно только представить, какой начнётся бум по усопшим, когда люди начнут получать исцеления и исполнения молитв у могилок своих близких и родственников.

Боюсь, что в большинстве случаев явления бесов, призраков и болезни могут быть результатом почитания останков НЕ святых.

[Ольга Владим.]

Вот об этом не подумали эфесяне, что через неодушевленные (мертвые) предметы, которые контактировали с телом Павла, НЕ может действовать Господь Иисус

Платки - не кости людские.

Об украшении гробниц пророков в Евагелиях информация имеется.

Костями??

Очень хорошо сказали. Подумайте об этом.

И Вы.

[Алексей1984]

Боюсь, что в большинстве случаев явления бесов, призраков и болезни могут быть результатом почитания останков НЕ святых.

1. Утверждает ли Церковь, что только Церковь знает всех святых и праведных?
2. Способны ли бесы исцелять людей, исполнять их молитвенные прошения и нужды?

[Poputchik1]

Это та емкость с которой потом святую воду для питья раздают!?????

Как бы вода святая стала.

[xobserver]

Вот об этом не подумали эфесяне, что через неодушевленные (мертвые) предметы, которые контактировали с телом Павла, НЕ может действовать Господь Иисус

- - - Добавлено - - -

Об украшении гробниц пророков в Евагелиях информация имеется.

Очень хорошо сказали. Подумайте об этом.

Для того, чтобы увести людей от Бога и обречь их в погибель, нужно извратить, исказить, изменить заповеди Божьи и заставить людей поверить этой лжи и принять её. Что дьявол и делает руками земных исполнителей воли его, которые дорвавшись (не без помощи своего лукавого хозяина, разумеется) до вершин светской и религиозной земной власти, внушили плотским христианам, что заповеди Божьи понимать нужно так, как они, назвавшие себя посредниками и проводниками к Богу, трактуют их, так как именно они способны верно понимать их. Хотя заповеди эти предельно просты и понятны для каждого человека. И плотские христиане, которых огромное большинство, приняли эту ложь, согласившись с нею. Так как плотских людей очень легко обмануть и внушить им всё, что угодно.
И как один из примеров такой лжи - это извращение второй заповеди Божьей:
- Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
Здесь прямой, ясный, чёткий, недвусмысленный, но однозначный запрет на поклонение всему, кроме Бога. И все, кто нарушают этот запрет - нарушают эту заповедь Божью, какими бы "благими" и "добрыми" намерениями это не оправдывалось и какими бы человеческими мудрствованиями это не утверждалось. Поскольку все эти намерения и утверждения, противоречащие заповеди Божьей - от лукавого.
И те, кто внимает лжи человеческой (дьявольской), нарушая запрет на поклонение всему, кроме Бога - нарушают заповедь Божью, со всеми вытекающими отсюда последствиями, так как пренебрегли заповедью Божьей, но послушали лукавых поводырей своих.

от себя добавлю что НИКТО из апостолв не вводили какие-либо ритуалы с телами Иоанна Крестителя первого христианского мученика Стефана
не занимались расчлененкой их тел и тел древних пророков и не творили то что Православной и Католической церквях делается
Апостолы и тем более Христос это не одобрили бы точно
не исключаю что многие священники понимают это но по инерции делают ведь столько лет учились обросли семьями связями и рвать все... проще уже так продолжать выковыривать несерьезные обоснования для оправдания ошибок которые не они совешили в древние века неизвестно чем мотивированные служители