Приличествует ли какой-либо вид почитания святым мощам?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #136
    Сообщение от nikolay-dreamer
    21. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои. (4Цар 13:21)
    И? Где учение о сохранении умершей плоти и религиозном её почитании?
    Назовите имена умерших праведников Божьих, которых хранил Израиль и обращался к ним за помощью в исцелении?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от nikolay-dreamer
    Я уже писал, что смертность нашей природы это не грех
    Сказало безрассудство не зная Писаний. Наказание за грех - смерть. Безгрешный умереть не может. Вы когда Писания учить начнёте?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от nikolay-dreamer
    Апостольской Церкви дана власть разрешать человека от грехов (Ин 20.23)
    Что - то мы бессмертных в вашей церкви не видим.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

    Комментарий

    • nikolay-dreamer
      Ветеран

      • 21 September 2012
      • 6894

      #137
      Сообщение от Алексей1984
      И при чём тогда почитание отца с матерью?
      Святые угодники - это наши духовные родители (1Кор 4.15). -
      С молитвой?
      Со словом 5. Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. (Иез 37:5)
      Как же не надеются, если получают исцеления.
      11. Бог же творил немало чудес руками Павла(Деян 19:11)
      А ослица, которая говорила к Валааму угодила Богу в вразумлении отступника?
      Нет. Она не совершила подвиг.
      Прах, исцеляют не кости.
      Прах тленный, а кости ожившие (Иез 37.5).

      Комментарий

      • Алексей1984
        Ветеран

        • 25 February 2017
        • 29673

        #138
        Сообщение от nikolay-dreamer
        Святые угодники - это наши духовные родители (1Кор 4.15).
        И именно поэтому их надо против воли Божьей оставить в костях, а не погрести прах к праху?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от nikolay-dreamer
        Со словом 5. Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. (Иез 37:5)
        Ну вот когда оденет на кости жилы и плоть, вдохнёт дыхание жизни и мы узрим их вкушающими с нами и пьющими с нами, по примеру воскресшего Христа, тогда прославим и отдадим почтение, только не их костям и плоти, а Тому, кто вновь дал им жизнь.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от nikolay-dreamer
        11. Бог же творил немало чудес руками Павла(Деян 19:11)
        А что же руки умершего Павла тоже в мощах и исцеляют по ныне?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от nikolay-dreamer
        Нет. Она не совершила подвиг.
        То есть Богу таки не угодила. А чем угодили Богу Серафимы, имеющие голову льва, и голову орла, и быка при всём том, что голова ослицы не угодила, хотя и исполнила волю Божью.
        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

        Комментарий

        • nikolay-dreamer
          Ветеран

          • 21 September 2012
          • 6894

          #139
          Сообщение от Алексей1984
          И? Где учение о сохранении умершей плоти и религиозном её почитании?
          Читайте 1Кор 6.19.
          Назовите имена умерших праведников Божьих, которых хранил Израиль и обращался к ним за помощью в исцелении?
          В ветхом завете это не принято.
          Сказало безрассудство не зная Писаний. Наказание за грех - смерть.
          Сказано, что смерть - это наказание за грех Адама (Рим 5.12)
          Безгрешный умереть не может. Вы когда Писания учить начнёте?
          Безгрешный Христос смог умереть.
          Что - то мы бессмертных в вашей церкви не видим.
          Так Вы же слепые. А мы читаем Жития и реально видим безсмертный подвиг святых угодников.

          Комментарий

          • Алексей1984
            Ветеран

            • 25 February 2017
            • 29673

            #140
            Сообщение от nikolay-dreamer
            Прах тленный, а кости ожившие (Иез 37.5).
            Лжете, ожившие кости ходят, вот когда усопшие встанут и пойдут, тогда и скажем что ожили.
            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

            Комментарий

            • sam1
              Метафизический Сам

              • 15 January 2009
              • 19049

              #141
              Сообщение от Ансельм
              Это Афанасий пишет после перечисления книг Писания, вот эта же цитата в контексте:
              Контекст здесь таков, чтобы не прилагали к богодухновенным книгам различные апокрифы.
              Пишите по теме, пожалуйста.

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #142
                Сообщение от nikolay-dreamer
                Читайте 1Кор 6.19.
                Всех будет откапывать или через одного?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от nikolay-dreamer
                В ветхом завете это не принято.
                А кто утвердил в Новом, учения о прахопочитании не преданых земле я не видел.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от nikolay-dreamer
                Сказано, что смерть - это наказание за грех Адама (Рим 5.12)
                Сказано наказание за грех - смерть. Учите Писания.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от nikolay-dreamer
                Безгрешный Христос смог умереть.
                Он стал грехом и проклятием вместо нас. Учите Писания.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от nikolay-dreamer
                Так Вы же слепые.
                Покажите зрячим, есть такие, кто бы жил и не помер.
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Ольга Ко
                  Ветеран

                  • 04 March 2018
                  • 3406

                  #143
                  Однажды мне привели такой наглядный пример для иллюстрации поклонения изображениям: "Представь себе живого человека, который, находясь в комнате видит как кто-то из знакомых разговаривает с его фотографией и даже если человек отвечает ему, знакомый всё равно разговаривает с фотографией...; или дочь, ампутированную ногу живой матери сложит в коробочку и станет ежедневно целовать её на глазах у живой матери пытаясь так заверить её в своей любви...."

                  Комментарий

                  • Алексей1984
                    Ветеран

                    • 25 February 2017
                    • 29673

                    #144
                    Теперь о главном.
                    Более трёх лет тому назад мы похоронили старого и больного кота, место захоронения знаю. Если я приду на могилку кота и стану молиться Богу у могилки и Бог совершит просимое, то, надо ли мне будет выкопать кости кота, сделать для них саркофаг, молится только перед костями, а так же прикладываться к ним челом?

                    Такой же вопрос и в отношении любого, подчёркиваю, любого умершего человека на могилке которого ради определения его святости и праведности надо будет совершить молитвенные прошения. Если двое или трое соберутся у могилки Васи Пупкина и попросят Бога о чём - либо и Бог исполнит просимое, то, должно ли будет Васю Пупкина прославить во святых и праведных, могилку его разрыть, кости омыть, сделать для них саркофаг, внести в храм или жилище и молиться Васиным костям как чудотворным?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Ольга Ко
                    Однажды мне привели такой наглядный пример для иллюстрации поклонения изображениям: "Представь себе живого человека, который, находясь в комнате видит как кто-то из знакомых разговаривает с его фотографией и даже если человек отвечает ему, знакомый всё равно разговаривает с фотографией...; или дочь, ампутированную ногу живой матери сложит в коробочку и станет ежедневно целовать её на глазах у живой матери пытаясь так заверить её в своей любви...."
                    Если при молитве у ампутированной ноги усопшего человека люди получат исцеление и исполнение иных молитв, то, данный прах должно будет признать чудотворным, молиться только у ноги, всячески её почитать и прикладываться к ней челом для поцелуя. И пусть попробуют доказать, что благодарить пришла не через ногу.
                    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                    Комментарий

                    • sam1
                      Метафизический Сам

                      • 15 January 2009
                      • 19049

                      #145
                      Сообщение от Ольга Ко
                      Однажды мне привели такой наглядный пример для иллюстрации поклонения изображениям: "Представь себе живого человека, который, находясь в комнате видит как кто-то из знакомых разговаривает с его фотографией и даже если человек отвечает ему, знакомый всё равно разговаривает с фотографией...; или дочь, ампутированную ногу живой матери сложит в коробочку и станет ежедневно целовать её на глазах у живой матери пытаясь так заверить её в своей любви...."
                      Первый пример неккоректный, т. к. если во время молитвы святому тот явится верующему, и будет наставлять в Евангелии, человек, разумеется, обратится к нему лично, а не к его изображению. Второй пример полностью абсурдный, его и комментировать нечего.
                      Пишите по теме, пожалуйста.

                      Комментарий

                      • Алексей1984
                        Ветеран

                        • 25 February 2017
                        • 29673

                        #146
                        Сообщение от nikolay-dreamer
                        А мы читаем Жития и реально видим безсмертный подвиг святых угодников.
                        Вы не может знать всех угодников Божьих живущих на земле. А что бы определить кто угодник, а кто и близко не стоял, надо всем имеющим усопших близких и родственников молиться у их могилок, прося у усопших молитвенной поддержки. У которой могилки Бог услышит молитву и исполнит, тот и угодник, и свят, и праведен. И не надо будет обращаться к непонятным и далёким святым мощам, когда и своих слава Богу хватает.
                        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                        Комментарий

                        • Diogen
                          Ветеран

                          • 19 January 2019
                          • 6892

                          #147
                          Сообщение от sam1
                          На этот вопрос хорошо ответил любимый на форуме либерал д. Анрей Кураев, с чьими словами я согласен:

                          "Я допускаю, что существовали небольшие группы людей, которые это практиковали".

                          Не миллионы евреев вообще, среди которых есть и православные и инославные христиане, а некоторые малочисленные группы иудеев. Об этом пишут многие исследователи данного вопроса.
                          Действительно хороший ответ. Подумал, каким может быть симметричное утверждение, с которым Вы тоже можете согласиться.
                          *Допускаю существование христиан, поддерживающих кровавые наветы.
                          *Допускаю, что существовали небольшие христианские группы, которые прикрывали свои преступления имитацией убийства под сценарий кровавого навета.
                          * Допускаю, что следствие по кровавым наветам проводилось под сильным общественным давлением.
                          *Допускаю, что большинство казнённых по кровавым наветам евреев не были виновны в убийстве.

                          Об этом пишут многие исследователи данного вопроса.

                          Комментарий

                          • sam1
                            Метафизический Сам

                            • 15 January 2009
                            • 19049

                            #148
                            Сообщение от Diogen
                            *Допускаю, что большинство казнённых по кровавым наветам евреев не были виновны в убийстве.
                            Вы специально не разделяете евреев как национальность и иудеев как вероисповедание? Сознательно смешиваете для усиления эффекта?
                            Пишите по теме, пожалуйста.

                            Комментарий

                            • Diogen
                              Ветеран

                              • 19 January 2019
                              • 6892

                              #149
                              Сообщение от sam1
                              Вы специально не разделяете евреев как национальность и иудеев как вероисповедание? Сознательно смешиваете для усиления эффекта?
                              Можете переписать так, как соответствует Вашим представлениям, но не уходите от ответа.
                              В средние века такого разделения не было. "Жид" значит и еврей и иудей: Жид — Википедия

                              Комментарий

                              • sam1
                                Метафизический Сам

                                • 15 January 2009
                                • 19049

                                #150
                                Сообщение от Diogen
                                Можете переписать так, как соответствует Вашим представлениям, но не уходите от ответа.
                                В средние века такого разделения не было. "Жид" значит и еврей и иудей: Жид Википедия
                                Посмотрите на досуге в Википедии о евреях - православных святых. Успехов в поисках.
                                Пишите по теме, пожалуйста.

                                Комментарий

                                Обработка...