Кто прав: христиане или иудеи?

[LeonidVessel]

Христианство и Иудаизм это разные религии.

Сегодня это так. Но 2000 лет назад уверовавшие в Иисуса Евреи составляли общины, которые были частью Иудаизма. Они веровали в Того же Бога Израиля и в ту же Тору, что и остальные Иудеи. Просто они признали Иисуса Мессией, а остальные - нет.

Когда?

Это знает лишь Бог. Но я догадываюсь, что это произойдёт в течение нескольких столетий.

Иудей это тот, кто исповедует иудаизм, а человек, доверивший свою жизнь Иисусу Христу, это еврей, исповедующий христианство.

Вы считаете, что Мессианские Евреи - это не Иудеи? Скажите это им - они обидятся. Они ведь соблюдают Закон Моисея. И они веруют в Бога Израиля и в Мессию Иисуса.

[Vladilen]

Сегодня это так. Но 2000 лет назад уверовавшие в Иисуса Евреи составляли общины, которые были частью Иудаизма. Они веровали в Того же Бога Израиля и в ту же Тору, что и остальные Иудеи. Просто они признали Иисуса Мессией, а остальные - нет.

Это правда.

Это знает лишь Бог. Но я догадываюсь, что это произойдёт в течение нескольких столетий.

Скорее, нескольких десятилетий.

Вы считаете, что Мессианские Евреи - это не Иудеи? Скажите это им - они обидятся. Они ведь соблюдают Закон Моисея. И они веруют в Бога Израиля и в Мессию Иисуса.

Это невозможно.

[LeonidVessel]

Скорее, нескольких десятилетий.
Это невозможно.

Хорошо, что Вы - оптимист. Это даже прекрасно. Надеюсь, так и будет. Но мне кажется, может на это уйдет больше времени.
Почему невозможно? Мессианские Евреи считают, что Закон Моисея не был отменен. Они веруют и в Отца-Бога (то есть Бога Израиля) и в Иисуса. Что в эом такого уж невозможного?

[Vladilen]

Хорошо, что Вы - оптимист. Это даже прекрасно. Надеюсь, так и будет. Но мне кажется, может на это уйдет больше времени.

Нет, друг,
согласно Писания, из 7-и библейских признаков конца лукавого мира сего исполнились почти все.

Почему невозможно? Мессианские Евреи считают, что Закон Моисея не был отменен. Они веруют и в Отца-Бога (то есть Бога Израиля) и в Иисуса. Что в эом такого уж невозможного?

Дело не в вере в Йахвэ Элохим,
а в том, что невозможно соблюдать Закон Моше и одновременно жить по благодати Христовой.

[константин85]

По факту иудеи признались в своем отдалении от Бога. Иудаизм не признает Бога Человека, как единого духа!
Христианство признает единство духа Человека и Бога, только у израильских христиан дух Бога олицетворяет Иисус Христос. Иисус Христос царь над иудеями, которые приняли христианство.
Но по мне что те, что эти одним духом мазаны.

[Vladilen]

По факту иудеи признались в своем отдалении от Бога. Иудаизм не признает Бога Человека, как единого духа!
Христианство признает единство духа Человека и Бога, только у израильских христиан дух Бога олицетворяет Иисус Христос. Иисус Христос царь над иудеями, которые приняли христианство.

Верно,
иудаизм отличается от христианства.

Но по мне что те, что эти одним духом мазаны.

???

[LeonidVessel]

а в том, что невозможно соблюдать Закон Моше и одновременно жить по благодати Христовой.

Интересно. А где именно это и в таком виде указано в Писании?
И почему Апостол Петр старался соблюдать Закон Моисея:
13. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
(Деяния св. Апостолов 10:13,14)
Соблюдение принципа кошерности в пище - это явно признак соблюдения Закона Моисея. Вы обвините Апостола Петра в том, что он соблюдал Закон Моисея и поэтому в нём не было благодати? Все апостолы и все еврейские Христиане соблюдали Закон Моисея в 1 веке н.э.! и это не мешало им быть полными благодати.

[константин85]

Верно,
иудаизм отличается от христианства.


???

Вы наверно знаете о триединстве духов? Так что не буду вам разъяснять каким духом они-обе религии мазаны!
Есть и третий, тоже этим духом мазаный.
Этот дух(и), который разделяет людей, делает их врагами друг другу, одних подымает, потом сам же и отпускает.

Этот дух измывается над похожий на себя душами. Так Вселенная поставила им Богом, духа подобного им нравом!
Включите свой разум и не будьте жертвой-агнцем этого духа!

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
а в том, что невозможно соблюдать Закон Моше и одновременно жить по благодати Христовой.

Интересно. А где именно это и в таком виде указано в Писании?

В многих библейских стихах, например, в Послании к римлянам ап. Павла.

"Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим.3:28).

"Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью" (Рим.6:14).

[Poputchik1]

Интересно. А где именно это и в таком виде указано в Писании?
И почему Апостол Петр старался соблюдать Закон Моисея:
13. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
(Деяния св. Апостолов 10:13,14)
Соблюдение принципа кошерности в пище - это явно признак соблюдения Закона Моисея. Вы обвините Апостола Петра в том, что он соблюдал Закон Моисея и поэтому в нём не было благодати? Все апостолы и все еврейские Христиане соблюдали Закон Моисея в 1 веке н.э.! и это не мешало им быть полными благодати.

Всё верно. Об это и написал Апостол Иаков.

[Иак.2:10] Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

[LeonidVessel]

Сообщение от Vladilen
а в том, что невозможно соблюдать Закон Моше и одновременно жить по благодати Христовой.


В многих библейских стихах, например, в Послании к римлянам ап. Павла.

"Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Рим.3:28).

В отрывке Рим.3:28 Апостол Павел просто сообщает верующим в Иисуса: спасение (оправдание верой) доступно людям разным: как Иудеям, так и неевреям. Одним словом, спасение души человека не зависит от того, что человек является неевреем и поэтому не соблюдает весь Закон Моисея или, напротив, является Иудеем и соблюдаем весь Закон Моисея. Спасение - это благодать, то есть Божий дар. И это от веры в сердце. И это доступно всем: как Иудеям, так и всем людям разных наций. Нет никаких обязательных условий для достижения спасения человеком через веру (например, не требуется переход в Иудаизм и начало соблюдение всего Закона Моисея) - нужна только вера. Но вера без дел - это мертвая вера. Именно это, как я предполагаю, имел в виду Апостол Павел. И это совсем не говорит о том, что соблюдение всех заповедей Закона не требуется совсем никому из верующих в Иисуса Иудеев. И неевреи, уверовавшие в Иисуса (то есть Христиане), в те времена и сегодня тоже частично соблюдали и соблюдают заповеди Закона Моисея. Иначе, все Христиане легко могли бы солгать, прелюбодействовать, не почитать отца и мать своих, заниматься мужеложничеством и так далее. Напомню, что все эти запретительные заповеди имеются в Законе Моисея - все Христиане, совсем не будучи Иудеями, продолжают соблюдать эти заповеди, имея и благодать Христову. Одно другому не мешает. Просто Иудеи, уверовавшие в Иисуса, 2000 лет назад и 1900 лет назад соблюдали все заповеди, включая и заповедь о Шабате и Кашруте и так далее. И в этом нет ничего плохого и никаких противоречий!

"Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью" (Рим.6:14)

А в этом отрывке Павел сообщает о том, что Христиане (речь о неевреях) не должны позволять греху господствовать над собой. И он напоминает им о том, что они, будучи свободны от обязательств перед Иудаизмом (перед Законом Моисея), должны не быть свободны от действия благодати Божьей, чтобы не грешить. Апостол лишь напоминает: освобождает от власти греха верующих лишь благодать Божья, а никак не звание Иудея (то есть никак не несение обязательств перед Иудаизмом, то есть Законом Моисея).
Но и этот отрывок вовсе не говорит о том, что евреи, уверовавшие в Иисуса, должны перестать соблюдать Закон Моисея. Апостол в гораздо большей степени обращается в этом послании к неевреям, уверовавшим в Иисуса. Конечно же, неевреи вовсе не обязаны соблюдать весь Закон Моисея. Кое-кто из Церкви в Иерусалиме (из Иудеев, уверовавших в Иисуса Мессию) убеждал всех таких неевреев во Христе переходить в Иудаизм, чтобы до конца спастись им. Именно поэтому Апостол Павел так много написал неевреям во Христе о Законе Моисея, который неевреям не обязательно соблюдать. Он убеждает их: им вовсе не нужно (в обязательном порядке) переходить в Иудаизм и соблюдать весь Закон Моисея, то есть менять национальность свою, так как спасение души человека не зависит от его национальной принадлежности - неевреям не нужно становиться евреями через обрезание и соблюдение всего Закона Моисея, чтобы спастись. Всем нужна лишь вера: как Иудеям, так и неевреям. Впрочем, вера и благодать не освобождают от соблюдения заповедей. Христиане должны их соблюдать частично, но Иудеи во Христе должны весь Закон соблюдать. Вот, что написал Павел о важности соблюдения Закона Моисея для тех, кто родился Иудеем или уже принял Иудаизм, а затем только уверовал в Иисуса:
1. Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.
(Римлянам 3:1-2)
Быть Иудеем и соблюдать весь Закон Моисея - это ВЕЛИКОЕ преимущество, с точки зрения Апостола Павла. И обрезание (переход в Иудаизм) - это нечто очень полезное. Это несет великую пользу (речь о неевреях), по мнению Апостол Павла. Сам Павел был Иудеем и родился в еврейской и даже фарисейской семье в Тарсе, в Киликии. И все Апостолы Христа были Иудеями, то есть Евреями, от рождения! Никому из них, как я думаю, никогда даже и в голову не могло бы прийти перестать соблюдать Закон Моисея.

И однако же, при всём при этом, Апостол Павел учил неевреев во Христе так: им, Христианам, уже вовсе не обязательно переходить в Иудаизм, так как обрезание не связано со спасением души. А спасение души бывает от веры.

Для истинно верующего даже и то, что является очень полезным и обладает великим преимуществом, является чем-то не существенным и пустым - это главная мысль многих посланий Павла, написанных им, в основном, для неевреев.

[LeonidVessel]

Всё верно. Об это и написал Апостол Иаков.

[Иак.2:10] Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

Вы правы. Лидер Церкви и брат Иисуса, святой Иаков призывает Иудеев соблюдать весь Закон Моисея, а не частично.
Сам он соблюдал Закон весь. Вот его слова о Законе:
11. Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
(Послание Иакова 4:11,12)
О каком законе тут речь? Всё о том же - о Законе Моисея. В этом же отрывке Иаков называет Бога Судьей и Тем, кто дал народу Израиля Закон, то есть Законодателем.
В этом отрывке Иаков называет Закон Моисея Законом Царя или Царским Законом:
8. Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «возлюби ближнего твоего, как себя самого», хорошо делаете.
(Послание Иакова 2:8)
Как все мы помним, и Йешуа говорил об этой важнейшей заповеди Закона Моисея - это заповедь о любви. И это основа основ всего Закона Моисея - без любви к Богу и к людям невозможно соблюдать все остальные заповеди Закона. Это главное в проповеди Иисуса Христа - Он хотел помочь евреям научиться любить Бога и людей.
И этот Закон, как написал в этом отрывке Иаков, является совершенным Законом и Законом Свободы, то есть таким Законом, который несет соблюдающим его свободу:
25. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действовании.
(Послание Иакова 1:25)
Из всего этого можно сделать вывод такой, что евреи-христиане Первой Церкви соблюдали Закон Моисея, усовершенствованный Христом. И тем Христианам, в которых нет еврейского происхождения, совсем не обязательно и не нужно даже и думать о переходе в Иудаизм с тем, чтобы соблюдать весь Закон Моисея - им достаточно соблюдать лишь упрощенный и несколько укороченный вариант Закона Моисея для неевреев, выбравших монотеизм, то есть веру в Одного Бога.

[Poputchik1]

Вы правы. Лидер Церкви и брат Иисуса, святой Иаков призывает Иудеев соблюдать весь Закон Моисея, а не частично.
Сам он соблюдал Закон весь. Вот его слова о Законе:
11. Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
12. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
(Послание Иакова 4:11,12)
О каком законе тут речь? Всё о том же - о Законе Моисея.
В этом отрывке Иаков называет Закон Моисея Законом Царя или Царским:
8. Если вы исполняете закон царский, по Писанию: «возлюби ближнего твоего, как себя самого», хорошо делаете.
(Послание Иакова 2:8)
Как все мы помним, и Йешуа говорил об этой важнейшей заповеди Закона Моисея - это заповедь о любви.
И этот Закон, как написал в этом отрывке Иаков, является совершенным Законом и Законом Свободы, то есть таким Законом, который несет соблюдающим его свободу:
25. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действовании.
(Послание Иакова 1:25)
Из всего этого можно сделать, что евреи-христиане соблюдали Закон Моисея, усовершенствованный Христом. И тем Христианам, в которых нет еврейского происхождения, совсем не обязательно и не нужно даже и думать о переходе в Иудаизм с тем, чтобы соблюдать весь Закон Моисея - им достаточно соблюдать лишь упрощенный и несколько укороченный вариант Закона Моисея для неевреев, выбравших монотеизм, то есть веру в Одного Бога.

Неужели можно урезать корень маслины из-за привитых к ней диких ветвей? Не засохнет ли и весь корень? Не урезают корень из-за привитых ветвей и привитая веть обязана питаться всем тем, что от корня её. Если привитая ветвь, не будет питаться полноценно от корня, то она не будет приносить плода и её обрежут, и бросят в огонь.
Поэтому, 10 заповедей закона, данных Моисею на Синае для всех ветвей одинаково даны для исполнения.

[свящ. Евгений Л]

Кто прав: христиане или иудеи?

И христианство и иудаизм относятся к мировым религиям,
но они кардинально отличаются друг от друга.

Кто же прав?

Выбор в этом вопросе обязателен, ибо иудеи тех, кто принимает Господа Иисуса Мессией, Богом-Словом, называют язычниками, а христиане, тех кто не любит Господа Иисуса Христа так же признают язычниками (Кто не любит Господа Иисуса Христа - Херем).

[LeonidVessel]

Неужели можно урезать корень маслины из-за привитых к ней диких ветвей? Не засохнет ли и весь корень? Не урезают корень из-за привитых ветвей и привитая веть обязана питаться всем тем, что от корня её. Если привитая ветвь, не будет питаться полноценно от корня, то она не будет приносить плода и её обрежут, и бросят в огонь.
Поэтому, 10 заповедей закона, данных Моисею на Синае для всех ветвей одинаково даны для исполнения.

Вы правы - 10 заповедей (Декалог) должны соблюдать любые Христиане любого происхождения. И вера в одного Бога Авраама, Исаака и Иакова должна быть у всех верующих в Иисуса любой нации - это и есть единый корень. От этого корня уже идут разные ветви одного дерева. Иудеи во Христе соблюдают весь Закон Моисея, а не только Декалог, а Христиане (неевреи) лишь часть заповедей этого Закона. Последним не обязательно обрезаться и менять национальность - становиться Евреями, то есть Иудеями, соблюдающими весь Закон Моисея, но верующими при этом в Иисуса Мессию. Это не нужно. Но это не запрещено в некоторых случаях, если происходит по доброй воле Христиан.