Кто прав: христиане или иудеи?

[Vladilen]

Нагорная проповедь отображает идеалы, указанные в Танахе.

Друг,
какие именно идеалы, совпадающие с Нагорной проповедью, отображает ТаНаХ?

Иудеи, служащие Богу стремятся жить по этому идеалу, даже не смотря на то, что от них закрыта истина благовестия.

... никогда его не достигая.

[Мишаша]

Нагорная проповедь отображает идеалы, указанные в Танахе. Иудеи, служащие Богу стремятся жить по этому идеалу, даже не смотря на то, что от них закрыта истина благовестия.

Наверное потому, что Иисус пришел не праведников, но грешников призвать к покаянию?

[Diogen]

Наверное потому, что Иисус пришел не праведников, но грешников призвать к покаянию?

Это тоже истина, но как-то не связывал их вместе.

[Gaiy]

зачем обогащать "христианство", если это - растение, не насаженное Господом. Если бы такое понятие хотя бы встречалось в Библии, то было бы что обсуждать. Что думаете?

А кем насажено растение по имени "христианство", если не Господом? Можете корректно и кратко изложить свою мысль?

[Diogen]

Друг,
какие именно идеалы, совпадающие с Нагорной проповедью, отображает ТаНаХ?

Друг, у тебя вопрос на докторскую диссертацию, а мы на форуме. где длинные "простыни" не приветствуются.
Довод от противного: Нагорная проповедь нигде и ни в чём не противоречит Танаху.
А так- Стерн даёт хорошие связки с Танахом:https://bible.by/cent/40/5/

- - - Добавлено - - -

А кем насажено растение по имени "христианство", если не Господом? Можете корректно и кратко изложить свою мысль?

ИМХО Неотемлемую часть любой религии - структуру управления, обряды и культ , единое исповедание христианства сформировалось только на Никейском соборе. С этой исторической точки можно говорить о религии "христианство" в рамках римского мировоззрения.

#508 (6335741)

|

[Vladilen]

А кем насажено растение по имени "христианство", если не Господом?

Возможно, апостолом Павлом?

[саша 71]

Возможно, апостолом Павлом?

Не ведитесь на их провокации !

[Diogen]

Возможно, апостолом Павлом?

Нет. Павел был иудеем, им и остался. А на Никейском соборе участвовали только те, кто согласился с антиеврейской политикой римской империи.
Письмо Константина

[Gaiy]

- - - Добавлено - - -

ИМХО Неотемлемую часть любой религии - структуру управления, обряды и культ , единое исповедание христианства сформировалось только на Никейском соборе. С этой исторической точки можно говорить о религии "христианство" в рамках римского мировоззрения.

#508 (6335741)

|

Я говорю не о религии, а о тех христианах, которые соблюдают заповеди Божии и веру в Иисуса, и образуют Церковь Христову. Термин "христианство" происходит именно от слова Христиане, то есть последователи Иисуса. Эти последователи и составляют внутреннюю суть христианства. А религия была и будет внешней оболочкой христианства. Поэтому внутреннюю часть насадил Господь наш Иисус Христос, а всё внешнее - от людей.

[Diogen]

Я говорю не о религии, а о тех христианах, которые соблюдают заповеди Божии и веру в Иисуса, и образуют Церковь Христову. Термин "христианство" происходит именно от слова Христиане, то есть последователи Иисуса. Эти последователи и составляют внутреннюю суть христианства. А религия была и будет внешней оболочкой христианства. Поэтому внутреннюю часть насадил Господь наш Иисус Христос, а всё внешнее - от людей.

Вы задали очень хороший вопрос, который волнует и меня. Пытаюсь оформить идею в слова. Коротко:
ИМХО
* "Христианин" - в Новом Завете это термин, соответствующий греческому мировоззрению;
**В Н.З. этим термином пользуются именно неверующие, т.к. у верующих есть свои термины, соответствующие еврейскому мировоззрению, напр. "уверовавшие", "рождённые свыше", "ученики", и т. п.
***Греки описывают то, что видят. Если зверь выглядит как кошка, ведёт себя как кошка, и мяукает, как кошка, то это - кошка. Та же логика применяется к христианину. Т.е. если человек ведёт себя как христианин, говорит как христианин, исповедует как христианин - то он и является христианином. Вот в этой логике есть опасность ошибки. Потому что внешние признаки можно приобрести и не веруя в Мессию, не будучи рождённым свыше. А вот римляне уже взяли следствие из этой логики, канонизировали внешние характеристики и, после того, как не смогли уничтожить, попробовали возглавить. Вот и получилось христианство.

[Gaiy]

Вы задали очень хороший вопрос, который волнует и меня. Пытаюсь оформить идею в слова. Коротко:
ИМХО
* "Христианин" - в Новом Завете это термин, соответствующий греческому мировоззрению;
**В Н.З. этим термином пользуются именно неверующие, т.к. у верующих есть свои термины, соответствующие еврейскому мировоззрению, напр. "уверовавшие", "рождённые свыше", "ученики", и т. п.
***Греки описывают то, что видят. Если зверь выглядит как кошка, ведёт себя как кошка, и мяукает, как кошка, то это - кошка. Та же логика применяется к христианину. Т.е. если человек ведёт себя как христианин, говорит как христианин, исповедует как христианин - то он и является христианином. Вот в этой логике есть опасность ошибки. Потому что внешние признаки можно приобрести и не веруя в Мессию, не будучи рождённым свыше. А вот римляне уже взяли следствие из этой логики, канонизировали внешние характеристики и, после того, как не смогли уничтожить, попробовали возглавить. Вот и получилось христианство.

Мне трудно комментировать глупость, возведенную в куб.

[Diogen]

Мне трудно комментировать глупость, возведенную в куб.

Спасибо. Главное - что не смогли ничего возразить или обосновать свой взгляд на факты, изложенные в Библии.

[саша 71]

Нет. Павел был иудеем,

А стал христианином:

" Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа" ( Филипийцам 3:3-8).

Кстати, слово "сор" - это еще очень мягкий синодальный эвфемизм, в греческом тексте стоит слово, которое правильнее перевести, как дерьмо и навоз !

[Diogen]

А стал христианином:

" Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа" ( Филипийцам 3:3-8).

Кстати, слово "сор" - это еще очень мягкий синодальный эвфемизм, в греческом тексте стоит слово, которое правильнее перевести, как дерьмо и навоз !

Да, Павел говорит, что он может надеяться на то, что он - иудей, но не надеется на это в познании Мессии. Однако, даже считая за сор, от этого не отрекается.
Более того, в этом месте вовсе не сказано, что он когда-либо стал христианином, когда-либо был христьианином, или отрёкся от своего происхождения ради другой религии.
нет. он был согласен в том, что это всё суета по сравнению с познанием Мессии. А Мессия принял его как иудея без обязанности отречься от своего народа:
1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем,...?
2 Великое преимущество во всех отношениях,
(Рим.3:1,2)

[саша 71]

Возможно, апостолом Павлом?

Христианство было и ДО Павла:
"Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."
Павел в это время еще был злобным иудеем Савлом !