Каково содержание назидания, которым назидает себя говорящий на языке ?

[Дамитрай]

[QUOTE=piroma;6222129]

это ваше мнение

вы хотели бы услышать на своем наречии ?
как в Иерусалиме ?

Можно, конечно, сказать, что это моё мнение, но это мнение человека верующего в Божье чудо говорения на человеческих языках, полученных в дар от Господа, которые говорящие не изучали.

А то, что сегодня практикуют т.наз харизматы, это никакое не чудо, но самая, что ни на есть - натуральная, = природная способность человека спонтанно произносить наборы звуков, и вот эту естественную способность назвали даром языков, и поверили будто это духовный язык для назидания себя самого и говорения тайн Богу.

[piroma]

[QUOTE=Дамитрай;6222175]

Можно, конечно, сказать, что это моё мнение, но это мнение человека верующего в Божье чудо говорения на человеческих языках, полученных в дар от Господа, которые говорящие не изучали.

А то, что сегодня практикуют т.наз харизматы, это никакое не чудо, но самая, что ни на есть - натуральная, = природная способность человека спонтанно произносить наборы звуков, и вот эту естественную способность назвали даром языков, и поверили будто это духовный язык для назидания себя самого и говорения тайн Богу.

набор звуков да - когда сам человек делает
если не сам - то кое что другое

[Дамитрай]

[QUOTE=piroma;6222234]

набор звуков да - когда сам человек делает
если не сам - то кое что другое

Наверное, я не ошибусь, если скажу, что Вы искренне верите, что тот набор спонтанных звуков, который выходит из Вашего рта, произносите не Вы сами, но кое что другое. Если это так, то послушайте. ... То, что Вы говорите, это ведь пугающее убеждение в том, что Вы, это не Вы, но кое что другое. Есть в Библии стихи, где сказано; не вы будете говорить, но Дух Святый, но это не о наборе спонтанных и никому не понятных звуках сказано.

[Diogen]

Конечно, пока язык остаётся непонятным, нет дара истолкования, то говорящий говорит не людям а Богу. Но это не цель дара языка, своё предназначение дар непонятного языка обретает когда ему находится пара, в виде истолкования языка, таким образом два дара объединённых общей для них целью выполняют своё предназначение. Это как двое будут одной плотью, ни муж без жены ни жена без мужа не породят плод потомства, а назидание это плод единства двух даров Бога, в нашем случае, дара языка и дара его истолкования. Из послания видно, что только в случае назидания для церкви, дар языка достигает Богом данную для него цель. мы читаем в 1 Кор.14.26. .... есть язык, есть откровение, есть истолкование, - всё сие да будет к назиданию.

Вы продолжаете ошибочно смешивать дар языков и знамение языков.
Разберите, у кого быдо истолкование языков, когда апостолы говрили языками в Пятидесятницу, зачем понимание языков в доме Корнилия и имело ли оно место? А вот языки точно были, и цели достигли.

[piroma]

[QUOTE=Дамитрай;6222241]

Наверное, я не ошибусь, если скажу, что Вы искренне верите, что тот набор спонтанных звуков, который выходит из Вашего рта, произносите не Вы сами, но кое что другое. Если это так, то послушайте. ... То, что Вы говорите, это ведь пугающее убеждение в том, что Вы, это не Вы, но кое что другое. Есть в Библии стихи, где сказано; не вы будете говорить, но Дух Святый, но это не о наборе спонтанных и никому не понятных звуках сказано.

буду молиться духом и буду молиться умом -Павел
дух мой молится -Павел

дух мой не может молиться на иных языках если нет этого дара - когда не было его не было этого
когда молился о нем -о принятии духа Святого и получил - он есть

у вас есть аккой нибудь дар духовный о которм вы молились и получили ?

вообще вы молились о принятии духа Святого ?

сколько времени ?
сколько времени изучали что надо об этом молиться ?

[Дамитрай]

Вы продолжаете ошибочно смешивать дар языков и знамение языков.
Разберите, у кого быдо истолкование языков, когда апостолы говрили языками в Пятидесятницу, зачем понимание языков в доме Корнилия и имело ли оно место? А вот языки точно были, и цели достигли.

Дар языков действовал в качестве знамения не для верующих, а для неверующих. Во дни апостолов в церкви были иудеи, которые не верили, что Бог Израиля откроется необрезанным язычникам. И мы читаем, что Пётр в качестве аргумента для доказательства этим неверующим иудеям, упоминает дар языков, которыми начали говорить в доме Корнилия, и далее говорит; Деян.11.17. ...Итак, если Бог дал им такой-же дар как и нам, ....то кто-же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу.

Деян.11.18. Выслушав это они успокоились и прославили Бога говоря, видно... , и язычникам Бог дал покаяние в жизнь. Значит, до настоящего момента им не было этого видно, и они не верили, что Бог дал покаяние необрезанным язычникам. Как видим, дар языков в жизни этих ревностных до закона иудеев сработал как знамение для неверующих, и они стали верить, что Бог призвал верующих из язычников, независимо от закона.

Здесь важно отметить следующее; текст Деян.11.17. гласит;...Бог дал им такой-же дар, как и нам. Следовательно, дар языков явленный в доме Корнилия, такой-же, дар языков на которых ученики Христа начали говорить в день пятидесятницы, т.е в обоих случаях имел место дар человеческих языков.

[Дамитрай]

[QUOTE=piroma;6222276]

буду молиться духом и буду молиться умом -Павел
дух мой молится -Павел

дух мой не может молиться на иных языках если нет этого дара - когда не было его не было этого
когда молился о нем -о принятии духа Святого и получил - он есть

у вас есть аккой нибудь дар духовный о которм вы молились и получили ?

вообще вы молились о принятии духа Святого ?

сколько времени ?
сколько времени изучали что надо об этом молиться ?

Вновь приходится напоминать Вам, мой уважаемый оппонент, что лично Вы, как и все харизматы вместе взятые, не имеете дара языков, но у Вас имеется субъективная убеждённость в том, что произнося естественным образом спонтанные звуки, Вы обладаете даром языка от Бога.

Нет у Вас никакого дара языка, и не было никогда, иначе давно бы это чудо говорения на человеческих языках было -бы подтверждено лингвистами. Божий дар человеческого языка это объективное Божье чудо, знающие эти языки в день пятидесятницы объективно подтвердили, что имеют дело с Божьим чудом.

Тексты, которые Вы цитируете, говорят про человеческие языки, которые временно оставались непонятными, и Павел призывал молиться о даре истолкования, чтобы эти языки стали понятными. У харизматов всё очень далеко не то.

[piroma]

[QUOTE=Дамитрай;6222318]

Вновь приходится напоминать Вам, мой уважаемый оппонент, что лично Вы, как и все харизматы вместе взятые, не имеете дара языков, но у Вас имеется субъективная убеждённость в том, что произнося естественным образом спонтанные звуки, Вы обладаете даром языка от Бога.

Нет у Вас никакого дара языка, и не было никогда, иначе давно бы это чудо говорения на человеческих языках было -бы подтверждено лингвистами. Божий дар человеческого языка это объективное Божье чудо, знающие эти языки в день пятидесятницы объективно подтвердили, что имеют дело с Божьим чудом.

Тексты, которые Вы цитируете, говорят про человеческие языки, которые временно оставались непонятными, и Павел призывал молиться о даре истолкования, чтобы эти языки стали понятными. У харизматов всё очень далеко не то.

это ваше мнение
вы с такими случаями не встречались - кто то говорил на ином языке и были чудеса для тех кто понимал наречие

когда надо было оперировать он заговорил на иврите к доктору - и продиктовал всю технику операции -где и как оперировать
подобные случаи есть и были и будут

вы не знаете а судите по тому что вам кажется
вы не видите духов - вы не видите невидимое
как вы беретесь судить то чего вы не видите и не знаете ?

если же поймали говорящего на иных языках и перевели и там оказалось богохульство - вы правы -но только в этом случае - что это не от Бога
конкретные факты надо - на всю тысячу человек а то и десяток тысяч -всех по одному идите и проверяйте

а по писанию есть -иное наречие есть ЗНАМЕНИЕ ВЕРЫ говорящего на нем

[Diogen]

Дар языков действовал в качестве знамения не для верующих, а для неверующих. Во дни апостолов в церкви были иудеи, которые не верили, что Бог Израиля откроется необрезанным язычникам. И мы читаем, что Пётр в качестве аргумента для доказательства этим неверующим иудеям, упоминает дар языков, которыми начали говорить в доме Корнилия, и далее говорит; Деян.11.17. ...Итак, если Бог дал им такой-же дар как и нам, ....то кто-же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу.

Деян.11.18. Выслушав это они успокоились и прославили Бога говоря, видно... , и язычникам Бог дал покаяние в жизнь. Значит, до настоящего момента им не было этого видно, и они не верили, что Бог дал покаяние необрезанным язычникам. Как видим, дар языков в жизни этих ревностных до закона иудеев сработал как знамение для неверующих, и они стали верить, что Бог призвал верующих из язычников, независимо от закона.

"Верующими" в то время называли именно верующих в Иешуа как Мессию. Например: Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (Деян.21:20) Именно это значение слова применяется в Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; (1Коринф.14:22). Если Вы предлагаете иное толкование слова "неверующий", то:
Себя-то Вы относите к верующим? Тогда никакого знамения, в виде понимания языков и не получаете. Всё логично.
Проблема в доме Корнилия: Вы верно заметили, что на Корнилия сошёл Дух, как и на нас вначале. Пётр понимал языки или нет?
Вариант1. Корнилий начал говорить... на понятном Петру языке ?- так они и раньше понимали друг друга.
Вариант 2. Корнилий (и апостолы в Де 2) говорили нечто нескладное, как Вы видите у "харизматов", но Пётр (и неверующие иудеи в Иерусалиме) услышали своё.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян.2:6) Не слышал кого-то говорящего на его языке, а услышал нечто на родном языке - две большие разницы.

Здесь важно отметить следующее; текст Деян.11.17. гласит;...Бог дал им такой-же дар, как и нам. Следовательно, дар языков явленный в доме Корнилия, такой-же, дар языков на которых ученики Христа начали говорить в день пятидесятницы, т.е в обоих случаях имел место дар человеческих языков.

Не проходит. Предположим, Корнилий с Пертом общались на латыни или греческом, а потом Корнилий вдруг перешёл на иврит - родной язык Петра. Это не довод, что на Корнилия сошёл Святой Дух. Мы только предполагаем, что Корнилий до этого не знал/не учил иврит. А вот если Корнилий начал говорить так, "что никто не понимает [его]," (1Коринф.14:2) , то получив понимание, что они прославляют Бога, признали сошествие на язычников Святого Духа.

[Дамитрай]

"Верующими" в то время называли именно верующих в Иешуа как Мессию. Например: Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших И проходит. Предположим, Корнилий с Пертом общались на латыни или греческом, а потом Корнилий вдруг перешёл на иврит - родной язык Петра. Это не довод, что на Корнилия сошёл Святой Дух. Мы только предполагаем, что Корнилий до этого не знал/не учил иврит. А вот если Корнилий начал говорить так, "что никто не понимает [его]," (1Коринф.14:2) , то получив понимание, что они прославляют Бога, признали сошествие на язычников Святого Духа.

Час добрый ! Каждый слышал собственное наречие, потому что каждый слышал их говорящих его наречием. Деян.2.6. Бог даровал чудо говорения на языках, а не чудо слышания своих наречий.

Фраза;.... Бог дал им такой-же дар как и нам, ..... говорит, что в доме Корнилия и в пятидесятницу верующим были дарованы человеческие языки. Мы не можем в сослагательном наклонении предполагать, у нас есть текст, ...такой-же дар как и нам. Однозначно, у Корнилия говорили на человеческих языках, это такой-же дар языков как у апостолов в пятидесятницу.

Что касается, тысяч уверовавших ревнителей закона, то многие эти уверовавшие иудеи какое-то время не верили, что Бог Израиля может дать покаяние необрезанным язычникам. Пётр с шестью братьями пришёл в дом Корнилия, уверовавшие из язычников получили дар человеческих языков, и в Иерусалиме Пётр с этими шестью братьями свидетельствовали об этом уверовавшим ревнителям закона, которые до этого момента не верили, что Бог даст покаяние необрезанным язычникам.

Как вначале дар послужил в качестве знамения для неверующих, которые в день пятидесятницы уверовали и крестились, так и в доме Корнилия дар языков послужил знамением для уверовавших ревнителей закона, которые не верили, что Бог даст покаяние необрезанным язычникам.

К тому -же, сами уверовавшие язычники, с их языками были знамением для иудеев, которые не верили Богу, Который послал Иисуса Христа, чтобы стать Жертвою умилостивления за грехи еврейского народа. Язычники уверовали, а большинство Израиля нет, вот это и есть знамение для иудеев.

[Дамитрай]

[QUOTE=piroma;6222567]

это ваше мнение
вы с такими случаями не встречались - кто то говорил на ином языке и были чудеса для тех кто понимал наречие

когда надо было оперировать он заговорил на иврите к доктору - и продиктовал всю технику операции -где и как оперировать
подобные случаи есть и были и будут

вы не знаете а судите по тому что вам кажется
вы не видите духов - вы не видите невидимое
как вы беретесь судить то чего вы не видите и не знаете ?

если же поймали говорящего на иных языках и перевели и там оказалось богохульство - вы правы -но только в этом случае - что это не от Бога
конкретные факты надо - на всю тысячу человек а то и десяток тысяч -всех по одному идите и проверяйте

а по писанию есть -иное наречие есть ЗНАМЕНИЕ ВЕРЫ говорящего на нем

Час добрый ! Библия учит не верить тем, кто находится в духовной прелести. Сегодняшнее извлечение спонтанных звуков, принятое за подлинный дар языков, это духовная прелесть, и рассказы этих прельщённых такой-же самообман как и это звукоизвлечение.

[kotik-ed]

Читая стих 1 Кор.14.4....кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя,....напрашивается вопрос. Каково содержание данного назидания ?

1 Кор.14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Содержание простое - говоришь Богу то о чём даже не думал, так же на суд Его выносятся спорные и не решаемые вопросы и задачи.

А дар истолкования так же нужен - для того чтобы понимать суть беседы с Богом, в первую очередь для себя.

[piroma]

[QUOTE=Дамитрай;6223319]

Час добрый ! Библия учит не верить тем, кто находится в духовной прелести. Сегодняшнее извлечение спонтанных звуков, принятое за подлинный дар языков, это духовная прелесть, и рассказы этих прельщённых такой-же самообман как и это звукоизвлечение.

есть то что вы не видели и не слышали

[Просто чел]

1 Кор.14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Содержание простое - говоришь Богу то о чём даже не думал, так же на суд Его выносятся спорные и не решаемые вопросы и задачи.

А дар истолкования так же нужен - для того чтобы понимать суть беседы с Богом, в первую очередь для себя.

Приверженцы "говорения" перекроили христианство. В то время, как сам Иисус учил осознанности, разуму, разумному отношению к Богу и человеку, четкости, простоте и прямоте, пониманию всего, культивитрованию света и чистоты сознания милосердия и добра - "говорители" не улавливают суть Его учения и впадают в мистику. Хаос своего внутреннего мира (частичный) они изливают в русло "молитвы". Поясню в чем дело. И мне иногда хочется, например, переставлять слога местами, буквы местами, делая из речи абру-кадабру. Это не есть гут. Это умышленное действие невежества (сатана=хаос), проявляемое в речи человека, как выражение хаотичности сознания (частичное, эпизодическое)...
... и всё же суть учения Христа - четкое и чистое сознание, прямота и полная осознанность. Это идет красной нитью через все Евангелие.
"Говорение" не имеет к учению Христа (дословно христианству) ни малейшего отношения. Оно сродни православным церковнославянским "молитвам", или "молитвам" на латыни у католиков, только в отличие от них - смысла нет совсем.
Всё упоминание о "языках" началось у Павла. ...я более всех вас говорю языками... что бы это значило?
Почему Христос "более всех нас" не говорил "языками"?...

[kotik-ed]

Хаос своего внутреннего мира (частичный) они изливают в русло "молитвы".

Не "хаос" - а "тайны".
Я рад, что вы обрели в мире сём "четкое и чистое сознание, прямоту и полную осознанность".
Это ненадолго, уверяю Вас..