Каково содержание назидания, которым назидает себя говорящий на языке ?

[petr123]

мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Как и говорил в начале данной темы, спорить с кем-либо о моем понимании,
также имении или неимении даров духовных или чего-либо другого я не стану.

Николай, спорить Вам никто и не предлагает, более того вполне возможно от того что Ваше понимание о ином языке даре Духа Святого Вы не можете подтвердить Евангелием вот Вы таким путём и хотите скрыть это , только знайте Николай, избегая честный диалог Вы прежде всего вредите самому себе.

Хоть вы и продолжаете упорно вызывать меня на споры, на это лишь покажу
определение, которое свидетельствует о состоянии тех, кто жаждет и упорно спорит
о своем понимании:

"потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия,
то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"...
(1Кор.3:3)...

Бог свидетель Николай, я Вас на спор не вызывал, а только попросил Вас ссылаясь на вот эти Ваши слова:

Несомненно, человек не имеющий дара говорения языками, не может оценить блага, которые получает говоря себе и Богу, молясь духом.

обьяснить как Вы понимаете что значит молиться духом, вот пожалуйста прочитайте:

Николай, объясните пожалуйста как Вы понимаете что значит молиться духом.

а вот ответа от Вас так и не получил.

Мне хорошо известен тот "дух", который не дает покоя, вызывая доказывать свою "правоту",
под разными предлогами возбуждая спорить и доказывать это, хотя собеседник всячески
пытается избежать этого и настаивает на том, чтобы:

"до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить"...
(Фил.3:16)...

Николай это хорошо, что Вам известен как Вы пишите тот «дух» который не даёт покоя вызывая доказывать свою «правоту» а вот верующим в наше время, которые считают что имеют иной язык дар Духа Святого не известно от какого духа эти верующие имеют иной язык, так как эти верующие не понимают что произносят их уста когда как эти верующие считают что говорят или молятся на этом языке, вот и получается Николай, что когда эти верующие утверждают что имеют иной язык дар Духа Святого эти верующие просто элементарно лгут потому что утверждают то что не знают.

Ваше несогласие с чем-либо меня совсем не удивляет, и таковых - подавляющее большинство на этом форуме
да и вообще в этом мире - это нормальное состояние человека, рожденного от Адама, это его человеческая природа!
Меня больше удивляют те, которые называя себя последователями Господа Иисуса Христа, ведут себя как не христиане,
уподобляются людям мира сего, водимые своею (душевной) природой, при этом находя оправдание своему плотскому
поведению... А ведь это и есть смысл каждого христианина, чтобы возрастать в меру полного возраста Христова,
мужа совершенного:

"дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися
всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос"
(Ефес.4:14,15)...

Николай, скажите а кому Вы уподобите тех верующих которые утверждают то, что сами не знают, а что касается моего не согласия которое Вас не удивляет, легко можно проверить истиной Евангелия, поэтому если Вы считаете что мое поведение обусловлено как Вы пишите своею(душевной) природой тогда подтвердите Евангелием, а так Вы просто желаемое выдаёте за действительность.

Поэтому, если вы не в силах остановиться и справиться с искушением далее
продолжать спорить и доказывать свою правоту, хорошо, придется это сделать мне,
просто более не отвечать и никак не реагировать на ваши упорные сообщения...

Николай, прежде всего я не доказываю как Вы пишите свою правоту, а только истиной Евангелия показываю Вам что иной язык которым Дух Святой в отсутствии письменной формы Евангелия наделял верующих во Христе для созидания Церкви был понятен тому верующему во Христе кого Дух Святой наделял этим языком, а также тому верующему во Христе кого Дух Святой наделял даром истолкования этого языка, а вот в наше время есть верующие которые считают что имеют иной язык дар Духа Святого но при этом с их же слов не понимают этот язык и этим подтверждается что эти верующие имеют поддельный язык от лже духа.

Расстаюсь с вами с миром, во Христе Иисусе.

это хорошо Николай, расставаться с миром, а вот то что во Христе Иисусе желаете расстаться это вопрос, ведь чтобы так расстаться Вам надо быть уверенным что иной язык которого Вы имеете является даром Духа Святого, а вот этого Вы никак не сможете подтвердить по той причине что Вы не знаете что произносят Ваши уста, вот и подумайте Николай может верующий быть уверенным что он во Христе если он имеет дух который пользуясь его устами скрывает от верующего что произносит он устами самого верующего.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Да, спасение можно описать юридическим актом, но это не описывает всего процесса спасения, продолжающегося до перехода в вечность.После принятия спасения верующий может повышать стандарты своей жизни, а может находить оправдания для своих слабостей и снижать стандарты. Насколько я понимаю, Вы стремитесь к Господу. тогда согласитесь, что применяя 9 простых шагов, можно потерять спасение:Как потерять спасение. 9 простых шагов

Diogen, каждый раз когда верующие во Христе пытаются поставить спасение в зависимость от определенных шагов, или пунктов, или каких либо рамок это приводит в конечном итоге как правило к мертвому христианству без Христа, вера сменяется на соблюдение каких либо как Вы пишите шагов, пунктов, правил, а сама жизнь верующего во Христе в скучную, нудную не приносимую радость жизнь с отсутствием мира и покоя в сердце и со страхом о возможности утраты спасения, тогда как просто верующему во Христе живя верою в Евангелие быть кротким, почитать себя мертвым для греха и для Закона и пребывая в Боге созидать самого себя в любви, тогда в сердце верующего во Христе будет радость, мир, покой с уверенностью в спасении, а сама жизнь наполнена поклонением Богу с радостью и веселием.

В земных терминах это делать неумно.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух... Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.... Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Иоан.3:6-12)
Что у Вас появилось нового в момент рождения свыше?

Diogen, в момент покаяния познавший и уверовавший в любовь Божию которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне быв мёртв стал живым, новым человеком созданным Богом в Себе Самом, и избавившимся от власти тьмы и вошедшим в Царство возлюбленного Сына Божия
как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего," (Кол.1:13)

Почему Вы решили, что Евр 6 говорит к неспасённым?

нет Diogen, этого я не утверждал, а вот Ваши слова:

Образ красивый, но подтягивать корабль за якорную веревку надо самим. Тут многое в наших руках.
Наказание за грех гарантировано. А вот награда за праведность не гарантирована. Надо работать, чтобы получить бесплатное.

говорят о том что спасение по благодати Божией через веру в Евангелие основывается на том что верующий во Христе строит.

Почему Вы решили, что с актом спасения всякая работа прекращается?

Diogen, этого я не утверждал, напротив ранее я приводил текст в котором указано что с момента покаяния каждый верующий во Христе начинает строить и будет продолжать своё строительство до дня своей встречи с Господом, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос."
"Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -"
"каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть."
"У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду."
"А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." (1 Кор.3:11-15

Рождение свыше - это не конец, а начало! Жизнь только началась! И есть работа, предназначенная верующим от Бога. И от исполнения этой работы зависит не спасение, а реализация предназначения.

Diogen, объясните пожалуйста, почему Вы решили что верующий во Христе будет считать что рождение свыше это конец, что нет никакой предназначенной Богом ему работы, и что от дел которые он будет делать зависит его спасение.

Меня вполне удовлетворяет вышеупомянутое определение
1. Сожалениео грехе
2. Исповедание греха.
3. Возмещение6 убытков.
4. Исправление поведения в подобной ситуации.

хорошо Diogen, если Вас это определение удовлетворяет, Вам видней как Вам понимать покаяние пред Богом, только вот покаяние по Евангелию быв мертвым стать живым новым человеком во Христе Иисусе.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.[/SIZE]

[nickoyan]

мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Даже если не позволю вы же всё равно не угомонитесь,
поэтому прощайте, Петр и прощены будете.

С миром вам, во Христе Иисусе.

[Diogen]

Diogen, каждый раз когда верующие во Христе пытаются поставить спасение в зависимость от определенных шагов, или пунктов, или каких либо рамок это приводит в конечном итоге как правило к мертвому христианству без Христа, вера сменяется на соблюдение каких либо как Вы пишите шагов, пунктов, правил, а сама жизнь верующего во Христе в скучную, нудную не приносимую радость жизнь с отсутствием мира и покоя в сердце и со страхом о возможности утраты спасения, тогда как просто верующему во Христе живя верою в Евангелие быть кротким, почитать себя мертвым для греха и для Закона и пребывая в Боге созидать самого себя в любви, тогда в сердце верующего во Христе будет радость, мир, покой с уверенностью в спасении, а сама жизнь наполнена поклонением Богу с радостью и веселием.

Созидать себя в любви - одно. Находить отговорки и оправдания для снижения стандартов - иное. Вы понядли разницу, и этого достаточно.

Diogen, в момент покаяния познавший и уверовавший в любовь Божию которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне быв мёртв стал живым, новым человеком созданным Богом в Себе Самом, и избавившимся от власти тьмы и вошедшим в Царство возлюбленного Сына Божия
как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего," (Кол.1:13)

Не возражаю против Вашего понимания. Замечу, что и Вы не сказали что у человека стало новым.

нет Diogen, этого я не утверждал, а вот Ваши слова:

говорят о том что спасение по благодати Божией через веру в Евангелие основывается на том что верующий во Христе строит.

Однозначно нет. Письмо направлено уверовавшим и спасённым. Значит они трудятся не для получения спасения.

Сообщение от Diogen от исполнения этой работы зависит не спасение, а реализация предназначения.

Diogen, объясните пожалуйста, почему Вы решили что .... от дел которые он будет делать зависит его спасение.

Мне не нравится, что мои слова понимают с точностью до наоборот.

хорошо Diogen, если Вас это определение удовлетворяет, Вам видней как Вам понимать покаяние пред Богом, только вот покаяние по Евангелию быв мертвым стать живым новым человеком во Христе Иисусе.

Вы описали рождение свыше. Покаяние и рождение свыше - по-моему, разные вещи, хотя зачастую происходят одновременно.

О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор.8:1-3)
Петр, что вы думаете о противопоставлении любви и знания в 1 стихе? Чем отличаются знание в 1 стихе и знание в 3?
благословений!

[petr123]

мир Вам Роберт
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

игнорируете слово -
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

нет, Роберт, я не игнорирую как Вы пишите слово, так как плод ума есть польза от сказанного устами слова, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке." (1 Кор.14:19)
поэтому Роберт, то что Вы далее написали

так и есть -иные языки не назидают ум

назидают меня -я не есть ум

не Евангельская истина, Роберт сами рассудите, написано что пророчествующий назидал Церковь, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь." (1 Кор.14:4)
так?, так Роберт, а по Вашему принципу получается что пророчествующий назидал Церковь, а не самих верующих во Христе потому что верующие во Христе не есть Церковь.
вот и подумайте Роберт что Вы исповедуете.

и другое - имею иные языки а любви не имею -я кимвал

видите ?

да вижу Роберт, это значит Роберт, что если верующий не имеет любви, значит этот верующий просто не познал и не веровал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как познали и уверовали верующие во Христе, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

не языки а я плох -языки хороши ибо от Бога-назидают меня а не ум мой

Роберт, то что иной язык дар Духа Святого как Вы пишите хорош никто не отрицают, и то что тот верующий во Христе, кого Дух Святой в отсутствии письменной формы Евангелия наделял даром иного языка для созидания Церкви когда говорил на этом языке назидал себя также никто не отрицает, ведь он понимал этот язык так, как язык в котором этот верующий во Христе родился, Роберт, а вот как Вы написали:

назидают меня а не ум мой

с Вами нельзя согласиться, так как Роберт иметь назидание словом, значит разумом понимать сказанное слово, а Вы в назидании словом исключили разум и тем самым ввели себя в заблуждение.

назидание надо дла чего ?

вот для этого Роберт:
"доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;" (Еф.4:13)

на пользу даются дары духовные - на какую ? для достижения любви - для роста в любви

да Роберт можно и так сказать, вот только какое отношение к дарам духовным имеет иной язык которого в наше время имеют верующие, но которого со слов самих же этих верующих эти верующие не понимают что произносят их уста? никакое, поэтому Роберт, если верующий считает что он имеет иной язык дар Духа Святого но при этим он не понимает себя когда как он считает что говорит или молится на этом языке то этот верующий имеет лже дар от лже духа.
поэтому Роберт, этим верующим которые считают что имеют иной язык дар Духа Святого но которого сами не понимают необходимо задуматься, ведь вполне возможно когда как эти верующие считают что говорят или молятся на этом языке их уста произносят анафему на Иисуса Христа, ведь эти верующие не знают что произносят их уста в отличии от тех верующих во Христе которые говорят или молятся на языке в котором родились, и потому знают что с их уст не произносится анафема на Иисуса Христа.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Diogen]

Diogen, рождение свыше есть юридический акт, когда через веру в Евангелие уверовавший во Христе Иисусе усыновляется по обетованию наследникам Авраама в завете в котором Сам Бог завет

Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. (Матф.18:23-27)
Обозначает ли наличие юридического акта прощения грехов, что в будущем они не всплывут на поверхность?

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Созидать себя в любви - одно. Находить отговорки и оправдания для снижения стандартов - иное. Вы понядли разницу, и этого достаточно.

Diogen, любовь и есть высший если можно так сказать как Вы пишите стандарт выражения образа жизни верующего во Христе, вот пожалуйста прочитайте:
"Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства." (Кол.3:14)
любовь признак того что верующий во Христе, вот пожалуйста прочитайте:
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." (Ин.13:35)
поощрение к любви есть признак внимательности верующих во Христе друг ко другу, вот пожалуйста прочитайте:
"Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам." (Евр.10:24)
Diogen, а началом такой любви является познание и вера в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Diogen, верующий во Христе став одно с Богом пребывает в Боге и Бог в нём потому что Бог есть любовь
поэтому Diogen признак истинных верующих во Христе есть любовь, это есть совокупность совершенства, при созидании самих себя в любви, любовь в верующих во Христе достигает такого совершенства, что верующие во Христе имеют дерзновение в день суда потому что верующие во Христе являя собою любовь Божию поступают в этом мире так, как Иисус поступал, вот пожалуйста прочитайте:
"Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он." (1 Ин.4:17)
Diogen, а вот когда верующие во Христе ставят спасение в зависимость от определенных шагов, или пунктов, или рамок это неизменно приведёт в конечном итоге к мертвому христианству без Христа, так как в таком случае вера действующая любовью сменяется на соблюдение этих шагов, пунктов, правил, а сама жизнь в скучную, нудную не приносимую радость с отсутствием мира и покоя в сердце и присутствием в сердце страха о возможности утраты спасения.

Не возражаю против Вашего понимания. Замечу, что и Вы не сказали что у человека стало новым.

Diogen, не ожидал что Вы этого не замете, живой вот что стало новым, или по другому сказать имеющий в себе вечную жизнь во имя Иисуса Христа.

Однозначно нет.

хорошо Diogen, вот Ваши слова:

Образ красивый, но подтягивать корабль за якорную веревку надо самим. Тут многое в наших руках.
Наказание за грех гарантировано. А вот награда за праведность не гарантирована. Надо работать, чтобы получить бесплатное.

объясните пожалуйста как подчеркнутые мною Ваши слова не говорят что спасение верующего во Христе по благодати Божией не зависит от того что верующий во Христе строит(свои дела).

Письмо направлено уверовавшим и спасённым. Значит они трудятся не для получения спасения.

хорошо Diogen, объясните пожалуйста для чего трудятся верующие во Христе.

от исполнения этой работы зависит не спасение, а реализация предназначения.

хорошо Diogen, объясните пожалуйста что есть реализация предназначения.

Мне не нравится, что мои слова понимают с точностью до наоборот.

Diogen, просто почитайте что Вы пишите и Вы увидите что Ваша вера построена на негативе, подобно как написано в данном тексте:
"Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:"
"`не прикасайся, `не вкушай, `не дотрагивайся"
"что все истлевает от употребления, по заповедям и учению человеческому?"
"Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти." (Кол.2:20-23)

Вы описали рождение свыше. Покаяние и рождение свыше - по-моему, разные вещи, хотя зачастую происходят одновременно.

Diogen, из-за причины покаяние бывает разным, соответственно и плод покаяния соответствует причине покаяния, а в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие плодом покаяния есть рождение нового человека созданного Богом в Себе Самом.

О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор.8:1-3)
Петр, что вы думаете о противопоставлении любви и знания в 1 стихе? Чем отличаются знание в 1 стихе и знание в 3?
благословений!

Diogen, в том что само знание надмевает, а сама любовь назидает это в 1-ом стихе, а в 3-ем стихе знание от Бога как применить в жизни само знание чтобы оно не надмевало а назидало

Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить; тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу. Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. (Матф.18:23-27). Обозначает ли наличие юридического акта прощения грехов, что в будущем они не всплывут на поверхность?

да Diogen, в будущем грех не сплывёт, так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие наличие юридического акта рождения свыше подтверждает уничтожение Иисусом Христом греха, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею." (Евр.9:26)



прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Diogen]

"Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства." (Кол.3:14).....
Diogen, а вот когда верующие во Христе ставят спасение в зависимость от определенных шагов, или пунктов, или рамок это неизменно приведёт в конечном итоге к мертвому христианству без Христа, так как в таком случае вера действующая любовью сменяется на соблюдение этих шагов, пунктов, правил, а сама жизнь в скучную, нудную не приносимую радость с отсутствием мира и покоя в сердце и присутствием в сердце страха о возможности утраты спасения.

Как-то нелогично. Начал за здравие, а закончил за упокой. ученики, облекающиеся любовью - получили спасение или ещё пока только его достигают? Если достигают, тогда уместна вторая часть - спасение на условии дел. А если получили спасение, то Вы сами ответьте, зачем спасённым облекаться в любовь и поощрять к добрым делам. Вот Вам и причина делать дела после спасения.

Diogen, не ожидал что Вы этого не замете, живой вот что стало новым, или по другому сказать имеющий в себе вечную жизнь во имя Иисуса Христа.

"Живой" - что? И чем это отличается от мёртвого?

объясните пожалуйста как подчеркнутые мною Ваши слова не говорят что спасение верующего во Христе по благодати Божией не зависит от того что верующий во Христе строит(свои дела).

Если человек верующий, значит спасение он уже получил. Делая для Бога что-либо, заслуживает награду. Награда - это не спасение, т.к. даётся по заслугам, а не по благодати.

хорошо Diogen, объясните пожалуйста что есть реализация предназначения.

Попробуйте высказать свою версию.

Diogen, просто почитайте что Вы пишите и Вы увидите что Ваша вера построена на негативе, подобно как написано в данном тексте:
"Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:"
"`не прикасайся, `не вкушай, `не дотрагивайся"
"что все истлевает от употребления, по заповедям и учению человеческому?"
"Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти." (Кол.2:20-23)

Хорошее место Писания. Надеюсь, Вы различаете постановления и заповеди? Заповедь - почитать родителей, а постановление - мойте руки перед едой.

да Diogen, в будущем грех не сплывёт, так как в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие наличие юридического акта рождения свыше подтверждает уничтожение Иисусом Христом греха, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею." (Евр.9:26)

28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. 29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
(Матф.18:28-35)
Здесь всплыло, не смотря на получение юридического акта прощения долга.

[petr123]

мир Вам Diogen
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Как-то нелогично. Начал за здравие, а закончил за упокой.

Diogen, так получается у тех верующих во Христе, которые начав жизнь во Христе с веры действующей любовью постепенно обращают свою жизнь во Христе на соблюдение каких либо шагов, пунктов, правил, одним слов обращают жизнь в духе в законичество, и таким образом по мере обращения в законичество жизнь этих верующих во Христе становится скучной, не несущей в себе радости с потерей мира и покоя в сердце и нарастающим страхом в сердце о возможности утраты спасения.

облекающиеся любовью - получили спасение или ещё пока только его достигают?

Diogen, облекающиеся любовью верующие во Христе созидая самих себя в любви по великой милостью Бога Отца возрождены из мертвых к упованию живому преодолевая все искушения верой действующей любовью, радуются радостью неизреченною и преславною и таким образом достигают спасения своих душ

Если достигают, тогда уместна вторая часть - спасение на условии дел.

Diogen, написано:
"Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело." (Рим.11:6)
видите Diogen, дела и благодать не пересекаются в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие, поэтому Diogen нет второй части в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие на условии дел как Вы пишите, но за дела совершаемые верующим во Христе следует не спасение а награда, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос."
"Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -"
"каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть."
"У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду."
"А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." (1 Кор.3:11-15)

А если получили спасение, то Вы сами ответьте, зачем спасённым облекаться в любовь и поощрять к добрым делам. Вот Вам и причина делать дела после спасения.

Diogen, быть облачённым в любовь для верующего есть естественная природа его новой сущности во Христе Иисусе в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие, подобно как быть мертвым во грехе было естественным для него до его обращения ко Христу, ведь он познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его стал одно с Богом, подобно как муж познав жену двое стали одной плотию, поэтому и поощрение верующими во Христе друг друга к любви и и добрым делам и совершаемый верующими во Христе труд любви все это исходит естественно из новой его природы во Христе Иисусе.

"Живой" - что? И чем это отличается от мёртвого?

тем что его естественной средой обитания не могила, а жизнь в Боге в радости неизреченною и преславною.

Если человек верующий, значит спасение он уже получил. Делая для Бога что-либо, заслуживает награду. Награда - это не спасение, т.к. даётся по заслугам, а не по благодати.

Diogen, все верно пишите, надеюсь, то что ранее написали и мною подчеркнутое:

Образ красивый, но подтягивать корабль за якорную веревку надо самим. Тут многое в наших руках.
Наказание за грех гарантировано. А вот награда за праведность не гарантирована. Надо работать, чтобы получить бесплатное.

Вы извлекли для себя урок и больше так думать не будете.

Попробуйте высказать свою версию.

Diogen, быть человеком в прямом смысле что собою представляет человек, то есть являть собою Славу Божию.

Хорошее место Писания. Надеюсь, Вы различаете постановления и заповеди? Заповедь - почитать родителей, а постановление - мойте руки перед едой.

Diogen, вопрос ведь не в различении постановлений и заповедей, а в понимании кем стал верующий во Христе Иисусе, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем," (Кол.2:6)

28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. 29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.
(Матф.18:28-35)
Здесь всплыло, не смотря на получение юридического акта прощения долга.

Diogen, Вы просто путаете возрождение к новой жизни во Христе Иисусе с прощением человека человеку


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Diogen]

мир Вам Diogen...прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Что ж, спасибо и Вам. Насколько я понял, после нескольких месяцев переписки мы уже говорим об одном и том же только разными словами и понятиями. А противоречия касаются только абстррактных вещей, не важных для спасения. Бог Вас любит.