Каково содержание назидания, которым назидает себя говорящий на языке ?

[Двора]

Приверженцы "говорения" перекроили христианство. В то время, как сам Иисус учил осознанности, разуму, разумному отношению к Богу и человеку, четкости, простоте и прямоте, пониманию всего, культивитрованию света и чистоты сознания милосердия и добра - "говорители" не улавливают суть Его учения и впадают в мистику. Хаос своего внутреннего мира (частичный) они изливают в русло "молитвы". Поясню в чем дело. И мне иногда хочется, например, переставлять слога местами, буквы местами, делая из речи абру-кадабру. Это не есть гут. Это умышленное действие невежества (сатана=хаос), проявляемое в речи человека, как выражение хаотичности сознания (частичное, эпизодическое)...
... и всё же суть учения Христа - четкое и чистое сознание, прямота и полная осознанность. Это идет красной нитью через все Евангелие.
"Говорение" не имеет к учению Христа (дословно христианству) ни малейшего отношения. Оно сродни православным церковнославянским "молитвам", или "молитвам" на латыни у католиков, только в отличие от них - смысла нет совсем.
Всё упоминание о "языках" началось у Павла. ...я более всех вас говорю языками... что бы это значило?
Почему Христос "более всех нас" не говорил "языками"?...

Как много слов ... в мудрость в простоте и в сути Нового завета:

Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
³ вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
⁴ Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
⁵ не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.

Способность мыслить от Бога.

[Дамитрай]

[QUOTE=piroma;6223327]

есть то что вы не видели и не слышали

Конечно, есть то, что ни я, ни Вы, ни другие люди на земле, не видели и не слышали, и на ум не приходило, что Бог приготовил любящим Его. Но тот спонтанный набор звуков, которые способен произносить любой человек самым естественным образом, это не дар языков от Бога, столь явственным образом проявившийся в день пятдесятницы.

Случай, когда дар языков проявился впервые, служит для понимания остальных текстов нового завета, в которых сказано о проявлении такого-же дара как у апостолов. см. Деян.11.17. ... Итак, если Бог дал им такой-же дар, как и нам, то кто-же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?

Как видите; данный текст говорит, что в доме Корнилия язычникам Бог дал человеческий языки как и апостолам вначале, фраза;...такой-же дар, как и нам, говорит об этом совершенно однозначно.

[Сергей из Керчи]

Читая стих 1 Кор.14.4....кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя,....напрашивается вопрос. Каково содержание данного назидания ?

Из контекста следует, что говорящий на непонятном языке, назидает себя в том, что этот язык без истолкования остаётся бесполезным для церкви.

Из содержания такого назидания вытекает другое назидание. Говорение на непонятном языке это не цель, и не одна из целей, ради которой церкви был дан дар языков. Цель дара языков данных церкви, это назидание для церкви. Из послания Павла известно, для того чтобы церковь получила назидание от дара языка, нужен дар его истолкования .

Если всем вышеописанным назидает себя говорящий на непонятном языке, то отсюда вытекает ещё одно назидание для говорящего. Говорящий на незнакомом языке назидает себя тем, что ему необходимо молиться о даре истолкования.

Как мне думается, вышеуказанное и является содержанием того назидания, которым должен назидать себя говорящий на непонятном языке.

назидание, то есть строительство, может состоять еще и в том, что человек не употребляет в молитве ни честных слов, но слова его как детский лепет к родителям, в котором если и немного разума, но и вреда тоже ни много, чего нельзя сказать о большинстве заученных молитв

[Diogen]

Час добрый ! Каждый слышал собственное наречие, потому что каждый слышал их говорящих его наречием. Деян.2.6. Бог даровал чудо говорения на языках, а не чудо слышания своих наречий.

ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян.2:6) Итак, уточните, на каком именно человеческом наречии говорили 120 человек олдновременно, чтобы получился такой эффект?

Что касается, тысяч уверовавших ревнителей закона, то многие эти уверовавшие иудеи какое-то время не верили, что Бог Израиля может дать покаяние необрезанным язычникам. Пётр с шестью братьями пришёл в дом Корнилия, уверовавшие из язычников получили дар человеческих языков, и в Иерусалиме Пётр с этими шестью братьями свидетельствовали об этом уверовавшим ревнителям закона, которые до этого момента не верили, что Бог даст покаяние необрезанным язычникам.

Как вначале дар послужил в качестве знамения для неверующих, которые в день пятидесятницы уверовали и крестились, так и в доме Корнилия дар языков послужил знамением для уверовавших ревнителей закона, которые не верили, что Бог даст покаяние необрезанным язычникам.

Полемично, но логично. Возьмётесь найти какого-нибудь богослова, который бы уже опубликовал такое мнение по этому вопросу?
От себя отмечу, что Пётр не свидетельствовал, а оправдывался перед судом в обвинении нарушения Торы.

К тому -же, сами уверовавшие язычники, с их языками были знамением для иудеев, которые не верили Богу, Который послал Иисуса Христа, чтобы стать Жертвою умилостивления за грехи еврейского народа. Язычники уверовали, а большинство Израиля нет, вот это и есть знамение для иудеев.

Если бы большинство Израиля не уверовало, то не состоялось бы заключение Нового Завета с домом Иуды и Израиля:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Иер.31:31)



Да, существуют ложные языки, как и ложные чудеса, лже-пророчества и лже-исцеления. Однако этот факт не отменяет существование истинного дара, а только подтверждает его. Со стороны судить об этом нельзя.
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Коринф.14:23)
Возможно, это то, что произошло и с Вами. Та категория людей, которая переведена как "незнающие" в оригинале описана как "идиоты". Считаю, что для адекватного мнения нужно иметь истинный дар языков, чтобы составить компетентное мнение о ложном даре.

[Дамитрай]

ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян.2:6) Итак, уточните, на каком именно человеческом наречии говорили 120 человек олдновременно, чтобы получился такой эффект?
Полемично, но логично. Возьмётесь найти какого-нибудь богослова, который бы уже опубликовал такое мнение по этому вопросу?
От себя отмечу, что Пётр не свидетельствовал, а оправдывался перед судом в обвинении нарушения Торы.

Если бы большинство Израиля не уверовало, то не состоялось бы заключение Нового Завета с домом Иуды и Израиля:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Иер.31:31)



Да, существуют ложные языки, как и ложные чудеса, лже-пророчества и лже-исцеления. Однако этот факт не отменяет существование истинного дара, а только подтверждает его. Со стороны судить об этом нельзя.
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Коринф.14:23)
Возможно, это то, что произошло и с Вами. Та категория людей, которая переведена как "незнающие" в оригинале описана как "идиоты". Считаю, что для адекватного мнения нужно иметь истинный дар языков, чтобы составить компетентное мнение о ложном даре.

Час добрый ! Когда мы читаем наставления Павла о том, чтобы в церкви говорящие языками возвещали двое, много трое и каждый поочерёдно и при этом имеющий дар истолкования изъяснял, см. 1 Кор.14.27. , то, понимаем, что скорее всего, такой порядок возвещения на языках был и в день пятидесятницы, говорили все но поочерёдно или говорящие находились на некотором расстоянии. Как -бы там ни было, текст свидетельствует, что слушающие понимали говорящих на их наречии, это неоспоримый факт.

Павлу наверняка подробно рассказали о том, как именно дар языков проявился впервые, и данный эталон того как применять его в церкви Павел и предписывает общине .

Что касается истинного дара языков, то у т.наз. харизматов имеется субъективная убеждённость, в том, что их естественная способность произносить спонтанные звуки это дар языков от Бога, это случай духовной прелести и ничего больше.

[Diogen]

Час добрый ! Когда мы читаем наставления Павла о том, чтобы в церкви говорящие языками возвещали поочерёдно и при этом имеющий дар истолкования изъяснял, см. 1 Кор.14.27. , то, понимаем, что скорее всего, такой порядок возвещения на языках был и в день пятидесятницы и он является эталонным для всех случаев когда этот дар используется.

Павлу наверняка подробно рассказали о том, как именно дар языков проявился впервые, и данный эталон того как применять его в церкви Павел и предписывает общине .

Порядок использования дара языков в общине верующих не применим на применение знамения языков при свидетельствовании/евангелизации среди неверующих. Это мы уже проходили, не заводите на следующий круг. при таком установленном благопристойном и чинном порядке, как в церкви, у внешних не сложилось бы впечатление А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. (Деян.2:13)
На Пятидесятницу произошло то, что Павел исправил внутри собрания: Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Коринф.14:23) Говорили все одновременно. И что евреи говорили одновременно - вполне естественно. Так что давайте какую- нибудь другую версию, достаньте какое-нибудь авторитетное толкование.

[Дамитрай]

Порядок использования дара языков в общине верующих не применим на применение знамения языков при свидетельствовании/евангелизации среди неверующих. Это мы уже проходили, не заводите на следующий круг. при таком установленном благопристойном и чинном порядке, как в церкви, у внешних не сложилось бы впечатление А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина. (Деян.2:13)
На Пятидесятницу произошло то, что Павел исправил внутри собрания: Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Коринф.14:23) Говорили все одновременно. И что евреи говорили одновременно - вполне естественно. Так что давайте какую- нибудь другую версию, достаньте какое-нибудь авторитетное толкование.

Я не нахожу в Библии разнообразный ассортимент языков, один для говорения тайн, другой для знамения неверующим. Дар человеческих языков один, и он проявился в день пятидесятницы. Точно такой-же дар получили в доме Корнилия, и, по аналогии, в Эфесе. Эталон для понимания того, что это за языки, для чего они даны и как должны действовать, - один, и он явлен в пятидесятницу.

[Diogen]

Я не нахожу в Библии разнообразный ассортимент языков, один для говорения тайн, другой для знамения неверующим. Дар человеческих языков один, и он проявился в день пятидесятницы. Точно такой-же дар получили в доме Корнилия, и, по аналогии, в Эфесе. Прототип языков один, и он явлен в пятидесятницу.

Специалист отличается от любителя тем, что различает больше деталей.
Видели прототип? Вероятно этого должно быть для Вас пока достаточно. Достаточно для того, чтобы желать, ревновать и получить настоящий дар Духа по вере. Многие детали и тонкости актуальны лишь как корректировка при применении дара. В добрый час!

[Дамитрай]

Специалист отличается от любителя тем, что различает больше деталей.
Видели прототип? Вероятно этого должно быть для Вас пока достаточно. Достаточно для того, чтобы желать, ревновать и получить настоящий дар Духа по вере. Многие детали и тонкости актуальны лишь как корректировка при применении дара. В добрый час!

И Вам желаю всех благ от Господа !

[Дамитрай]

назидание, то есть строительство, может состоять еще и в том, что человек не употребляет в молитве ни честных слов, но слова его как детский лепет к родителям, в котором если и немного разума, но и вреда тоже ни много, чего нельзя сказать о большинстве заученных молитв

Час добрый ! Я думаю, что большинство христиан читают заученную молитву Отче наш, и это превосходно. Также хорошо знать наизусть из Писаний, например; евангелие Марка или послание Римлянам, и размышлять о них занимаясь повседневными делами.

[Сергей из Керчи]

Час добрый ! Я думаю, что большинство христиан читают заученную молитву Отче наш, и это превосходно. Также хорошо знать наизусть из Писаний, например; евангелие Марка или послание Римлянам, и размышлять о них занимаясь повседневными делами.

читать можно многое, а говорить Богу нужно правду

[look]

Читая стих 1 Кор.14.4....кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя,....напрашивается вопрос. Каково содержание данного назидания ?

а ты попробуй не умничать, и не рассуждая умом о духовных вещах, просто принять написанное.
написано: назидает себя, значит назидает себя.
даже в ВЗ священники обращались к Закону и откровению, и хранили ведение.

разницу видишь в назидание самого говорящего, и назидании церкви через дар истолкования?

с пророчеством не сталкивался? сам не пророчествовал?
а ведь свидетельство Иисуса есть дух пророчества.
говорящий иными языками назидает себя потому что говорит с Богом Духом, и говорит тайны духом. и его не понимает никто.
это разговор от духа к Духу и наоборот. в этот момент в дух говорящего приходит откровение от Бога, ответы от Него, приходит осознание (прошу не путать с пониманием) происходящий событий. вместе с этим приходит и сила к исполнению.
в этом и есть назидание говорящего иными языками.

Назидание может быть только тогда, когда назидаемый понимает суть слов назидания

да ну)
сколько копий уже разбилось об эти темы, но баптисты, к примеру, как назидания не получили и не приняли, так и стоят в своём.
как не имели крещения Святым Духом, так и не имеют его. как и дары Святого Духа.
назидание приходит в дух человека, а не в его ум - с человеком разумным Бог дел не имеет. Он говорит с нашим духовным человеком, с нашим возрождённым духом, который есть Христос в вас упование славы.

Нынешняя практика говорения на языках, это жалкая и нелепая подделка под Божье чудо говорения на языках в день пятидесятницы.

а что было на день Пятидесятницы - действие дара говорения иными языками, когда люди слышали свои наречия, и прославление Бога, или проповедь иностранцам при помощи иных языков?
опять баптистская байка о проповеди иными языками?
да, есть плотские проявления, когда младенцы по ревности взяли дары Духа, но так и зависли в этом состоянии, не пойдя в возраст Христа.
но о чем речь - о плотских проявлениях или о настоящем проявлении благодати Бога?

Да никак не назидает. Христос никогда не молился на языках. Евангелие об этом совершенно не повествует. Этого не было.

конечно, плотской ум не назидает, он остаётся без плода. а дух назидает. при этом человек говорит тайны Богу духом, получает ведение и откровение.
знакомые слова? знакомые, знаю. да только уму не понятные.
знаток Писания, скажи - зачем Христу было говорить иными языками, если Он и есть крестящий Святым Духом? и дары Святого Духа пришли в церковь только после Пятидесятницы?
опять песочница распоясалась...

[Дамитрай]

а ты попробуй не умничать, и не рассуждая умом о духовных вещах, просто принять написанное.
написано: назидает себя, значит назидает себя.
даже в ВЗ священники обращались к Закону и откровению, и хранили ведение.

разницу видишь в назидание самого говорящего, и назидании церкви через дар истолкования?

с пророчеством не сталкивался? сам не пророчествовал?
а ведь свидетельство Иисуса есть дух пророчества.
говорящий иными языками назидает себя потому что говорит с Богом Духом, и говорит тайны духом. и его не понимает никто.
это разговор от духа к Духу и наоборот. в этот момент в дух говорящего приходит откровение от Бога, ответы от Него, приходит осознание (прошу не путать с пониманием) происходящий событий. вместе с этим приходит и сила к исполнению.
в этом и есть назидание говорящего иными языками.

Час добрый ! Я не отрицаю, что в древней церкви говорящий на пока непонятном ему языке назидал себя. Говорящий осознавал, что без истолкования дар языка остаётся бесполезным для церкви, и понимал, что ему нужно молиться о даре истолкования, что и повелевает Павел, см 1Кор.14.13.... А потому, говорящий на /незнакомом/ языке, молись о даре истолкования. Цель языка - назидание церкви = понятность, как написано 1 Кор.14.26. ... есть язык, есть откровение, есть истолкование, - всё сие да будет к назиданию ЦЕРКВИ.
Также и для знамения неверующим, язык должен быть им понятен.

Судя по контексту, именно этим назидал себя говоривший на пока ещё непонятном языке . Вывод нужно делать из текста Библии, а не из своего опыта и из своей головы. В противном случае окажется, что Библия будет истолкована неправильно, для утверждения человеческих выдумок, что и случилось с моими друзьями из харизматических церквей.

У нынешних харизматов нет дара языков, и никогда не было, есть субъективная убеждённость в том, что они получили именно тот дар языков, который был дан апостолам в день пятидесятницы, а на самом деле харизматы произносят спонтанные звуки, которые может произносить любой человек самым естественным образом.

Типичным примером искажённого понимания, служит Ваше словоупотребление. Вы пишете; ..приходит осознание / прошу не путать с пониманием / в русском языке эти слова - синонимы, а у Вас это слова с разным смыслом. Это не удивительно, люди сначала вообразили себе, что получили от Бога дар языков, хотя это просто спонтанное извлечение звуков, а потом им понадобилось как-то пристроить Библию к своему разыгравшемуся воображению. Отсюда появилась идея о ангельских языках, о языке специально непонятном, данным для личного говорения тайн Богу, язык для назидания церкви, язык для знамения неверующим, вообщем, самый разнообразный ассортимент языков. И все эти выдумки массово распространяются, люди читают мегабайтами эту литературу, в свои ячейки памяти закачивают этот морок, и пока напрочь не удалишь весь этот спам, просто не сможешь принять, что насчёт языков говорит Библия .

[Володя77]

Каково содержание назидания, которым назидает себя говорящий на языке ?

...содержание духовное...
Назидание происходит в духе верующего (см. 1Кор 14:14,15) и разуметь это нужно в Духе и Истине, а не будучи в учении баптизма.

Баптизм отверг важнейший элемент учения Нового Завета - получение Святого Духа: наставление в вере для получения сего (см. Гал 3:2), в баптизме отсутствует. А то понимание, которое проповедуется в баптизме по части касающейся - не соответствует словам текстов НЗ: ни словам оригинала НЗ, ни словам переводов.
...да и не только в этом отношении - баптизм вообще отвергает ряд других важных аспектов учения НЗ, напрямую завязанных на возможность достижения Царства Небесного.
Более предметно, см. внизу во вложении.

Да.., с человеческой позиции - баптисты, большей частью, хорошие люди...
Однако - увы и увы.., к большому сожалению, сегодня баптизм есть отчасти выхолощенное поверхностное ленивое учение, легкомысленно бросающее за спину слово Бога Живого и постепенно приближающееся к состоянию одного из течений, т.н., «исторической церкви».
Подхватив знамя Реформации, баптизм, за более чем 400 лет своего существования, по сути, так ничего и не привнес в процесс реформации... - разве что, методики и технологии удержания за мягкие кожаные руководящие кресла в своей среде...

Посему есть основания полагать, что без наличия раскаяния и обращения ко ВСЕМУ СЛОВУ Нового Завета, баптистам не войти в небеса.
Что посеет человек, то и пожнет (Гал 6:7).

[Дамитрай]

...содержание духовное...
Назидание происходит в духе верующего (1Кор 14:14,15) и разуметь это нужно в Духе и Истине, а не будучи в учении баптизма.

Баптизм отверг важнейший элемент учения Нового Завета - получение Святого Духа: наставление в вере для получения сего (Гал 3:2), в баптизме отсутствует. А то понимание, которое проповедуется в баптизме по части касающейся - не соответствует словам текстов НЗ: ни словам оригинала НЗ, ни словам переводов.
...да и не только в этом отношении - баптизм вообще отвергает ряд других важных аспектов учения НЗ, напрямую завязанных на возможность достижения Царства Небесного.
Более предметно, см. внизу во вложении.

Да.., с человеческой позиции - баптисты, большей частью, хорошие люди...
Однако - увы и увы.., к большому сожалению, сегодня баптизм есть отчасти выхолощенное поверхностное ленивое учение, легкомысленно бросающее за спину слово Бога Живого и постепенно приближающееся к состоянию одного из течений, т.н., «исторической церкви».
Подхватив знамя Реформации, баптизм, за более чем 400 лет своего существования, по сути, так ничего и не привнес в процесс реформации... - разве что, методики и технологии удержания за мягкие кожаные руководящие кресла в своей среде...

Посему есть основания полагать, что без наличия раскаяния и обращения ко ВСЕМУ СЛОВУ Нового Завета, баптистам не войти в небеса.
Что посеет человек, то и пожнет (Гал 6:7).

Час добрый ! Духовное назидание от Слова Божьего и от Духа Святого, это не то назидание, которое человек произвольно вообразил себе, а то, которое проистекает из текста Библии.
Из текста 14 главы первого послания Коринфянам. следует, что понимание, которым назидал себя говоривший на пока ещё никому, кроме Бога, непонятном языке, это осознание того, что без истолкования непонятный язык остаётся для церкви бесполезным и нужно развиваться далее, и молиться о даре истолкования, чтобы было как написано, 1 Кор.14.26. ....есть язык, есть откровение, есть истолкование,- всё сие да будет к назиданию,.../церкви/

Дар языков в качестве знамения для неверующих, предполагает, что неверующие поймут язык, так как это будет их родное наречие.

Приведённые Вами тексты 1 Кор.14.15. как раз-таки говорят о полноте, к которой должен стремиться говорящий на пока ещё непонятном языке. Той полноте, при которой молящийся духом молится и умом, то есть понимает о чём молится. 1 Кор.14.15. ...стану молиться духом, стану молиться и умом. Это происходит, когда говорящий на языке получил дар истолкования, что и повелевает Павел делать, 1 Кор.14.13. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.