Каково содержание назидания, которым назидает себя говорящий на языке ?

[Дамитрай]

Совершенно верно!
Так вот Павел может предположить, что он говорит ангельскими языками, а у некоторых не помещается в голове, что другие - вокруг него - как раз этим и занимаются.
Такое предположение, по крайней мере, способно остановить поток деструктивной критики и отрицания. и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? (1Коринф.3:3)

Как думаете?

Думаю, что такого дара как ангельские языки Бог не давал церкви. Да и как людям говорить на языке, на котором ангелы общаются между собой, ведь ангелы не имеют человеческих плотских органов речепорождения? Каким образом, и на каком языке ангелы общаются между собой и говорят с Богом, из Библии неизвестно.

[piroma]

[QUOTE]

У апостолов были языки, а у нынешних харизматов, это вообще не языки, это спонтанные звуки какие может произносить любой человек самым естественным образом. Вы просто верите, что данное произношение звуков, это и есть дар языков явленный в пятидесятницу. Но эта Ваша вера не подтверждается библейской реалией. Тогда, в день пятидесятницы церковь получила дар человеческих языков, и это подлинное чудо никоим образом не похоже на то спонтанное звукоизвлечение, которое сегодня практикуются в некоторых церквях.

я ни в что не верю кроме Писания

в какждом случае иных языков надо смотреть как они получены
бывает получил два слова и потом появилось больше - при возгревании дара
они не возгревают дар - часто не понимают как


есть все - если кто то балаболит без ума что то как младенец который не умеет говорить - ясное дело что это не то
если насильно пытается кто то говорить -потом непонятно что будет -насилует себя и потом


кроме того бывает и на иных языках кричат много - и краснеют от натуга - ибо грехи угашают дар а они пытаются его возгреть силой -напрасно
должно идти изнутри и свободно и много - без усилий плотских -ибо дух говорит

[Diogen]

Думаю, что такого дара как ангельские языки Бог не давал церкви. Да и как людям говорить на языке, на котором ангелы общаются между собой, ведь ангелы не имеют человеческих плотских органов речепорождения? Каким образом, и на каком языке ангелы общаются между собой и говорят с Богом, из Библии неизвестно.

Бог дал дар ЯЗЫКОВ. Гипотеза, что среди этих языков именно ангельские отстутствуют, не имеет библейского основания.
.. Бог ... [иным дал] ... разные языки. (1Коринф.12:28) Возьмётесь обосновать исключения?
Иуда, 10 стих, рекомендует не злословить то, чего не знаем.
Тем более, что, как Вы верно заметили, на каком языке общаются ангелы мы не знаем.

[Дамитрай]

Бог дал дар ЯЗЫКОВ. Гипотеза, что среди этих языков именно ангельские отстутствуют, не имеет библейского основания.
.. Бог ... [иным дал] ... разные языки. (1Коринф.12:28) Возьмётесь обосновать исключения?
Иуда, 10 стих, рекомендует не злословить то, чего не знаем.
Тем более, что, как Вы верно заметили, на каком языке общаются ангелы мы не знаем.

Разные языки, это разные человеческие языки, не более того. Кто будет спорить, что у разных народов, разные языки ? А термин; новый язык, означает новый по отношению к тому, который знал раньше. Если я сегодня начну изучать английский язык, то для меня он будет новым. В термине; иной язык, подразумевается иностранный язык, само слово говорит о том, язык иной ... страны, то есть язык не родной страны.

[Diogen]

Разные языки, это разные человеческие языки, не более того. Кто будет спорить, что у разных народов, разные языки ? .

Никто, как никто и не заявляет, что ангельские языки относятся к "разным" языкам.

А термин; новый язык, означает новый по отношению к тому, который знал раньше. Если я сегодня начну изучать английский язык, то для меня он будет новым

Не понял, откуда термин "новый" язык. есть термин "иной":
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. (Деян.19:6)

[Дамитрай]

[QUOTE=piroma;6222031]

я ни в что не верю кроме Писания

в какждом случае иных языков надо смотреть как они получены
бывает получил два слова и потом появилось больше - при возгревании дара
они не возгревают дар - часто не понимают как


есть все - если кто то балаболит без ума что то как младенец который не умеет говорить - ясное дело что это не то
если насильно пытается кто то говорить -потом непонятно что будет -насилует себя и потом


кроме того бывает и на иных языках кричат много - и краснеют от натуга - ибо грехи угашают дар а они пытаются его возгреть силой -напрасно
должно идти изнутри и свободно и много - без усилий плотских -ибо дух говорит

Говорение звуками мне представляется , своеобразной духовной мастурбацией происходящей при отсутствии подлинного дара,. Неудивительно, что эта духовная прелесть сопровождается ощущениями эмоционального оргазма, поэтому она, как и всякий самообман, производит на меня отталкивающее впечатление

[piroma]

[QUOTE=Дамитрай;6222081]

Для меня эта практика говорения звуками, напоминает человека, который в отсутствии партнёрши по плотским утехам, ублажает себя сам. Поэтому говорение звуками, это своеобразная мастурбация языка, при отсутствии подлинного дара, поэтому она и производит на меня отталкивающее впечатление

говорит тайны Богу
отвращает Божие ?

какого вы духа вы знаете ?

[Дамитрай]

Никто, как никто и не заявляет, что ангельские языки относятся к "разным" языкам.
Не понял, откуда термин "новый" язык. есть термин "иной":
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать. (Деян.19:6)

Иисус сказал; будете говорить новыми языками.

[Diogen]

Говорение звуками мне представляется своеобразной мастурбацией языка, при отсутствии подлинного дара,. Неудивительно, что эта духовная прелесть сопровождается ощущениями эмоционального оргазма, поэтому она, как и всякий самообман, производит на меня отталкивающее впечатление

А в стартопике только делали вид, что заинтересованы понять явление? Жаль.

[Дамитрай]

[QUOTE=piroma;6222087]

говорит тайны Богу
отвращает Божие ?

какого вы духа вы знаете ?

Верующий времён Павла говорил тайны на непонятном ему языке, потому что имел подлинный дар языка от Бога. А в сегодняшних т.наз. харизматических церквях дара языков нет, есть говорение звуками, и это совсем совсем не то, что было в день пятидесятницы.

[Diogen]

Иисус сказал; будете говорить новыми языками.

Если сюда относить новоизученный язык, то это ни является знамением, ни соответствует описанию в Деяниях.

- - - Добавлено - - -

Верующий времён Павла говорил тайны на непонятном ему языке, потому что имел подлинный дар языка от Бога. А в сегодняшних т.наз. харизматических церквях дара языков нет, есть говорение звуками, и это совсем совсем не то, что было в день пятидесятницы.

Происшедшее в День Пятидесятницы является ЗНАМЕНИЕМ языков для неверующих, а не даром языков (для верующих).
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
дар: Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Коринф.14:2)
знамение: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; (1Коринф.14:22)

[Дамитрай]

Если сюда относить новоизученный язык, то это ни является знамением, ни соответствует описанию в Деяниях.

Для неверующих во Христа иудеев, уверовавшие во Христа язычники, со своими языками обращающиеся к жившим среди них иудеям, как раз -таки и являются знамением. Бывшие далекими от Бога, приняли Бога, а тех кого Бог избрал Себе в народ, упорствуют. Павел ведь об этом пишет, напоминая текст; ...иными устами, и на чужом языке будут говорить к этому народу, но и тогда не поверят.

[Дамитрай]

А в стартопике только делали вид, что заинтересованы понять явление? Жаль.

Стартап это один из аргументов, библейской позиции в отношении дара языков, о которых сообщает Писание.
Библия достаточно ясно, говорит о даре языков, о их цели, о практике применения в общественном служении в церкви, и в своей личной молитвенной комнате.

[piroma]

[QUOTE=Дамитрай;6222101]

Верующий времён Павла говорил тайны на непонятном ему языке, потому что имел подлинный дар языка от Бога. А в сегодняшних т.наз. харизматических церквях дара языков нет, есть говорение звуками, и это совсем совсем не то, что было в день пятидесятницы.

это ваше мнение

вы хотели бы услышать на своем наречии ?
как в Иерусалиме ?

[Дамитрай]

Если сюда относить новоизученный язык, то это ни является знамением, ни соответствует описанию в Деяниях.

- - - Добавлено - - -

Происшедшее в День Пятидесятницы является ЗНАМЕНИЕМ языков для неверующих, а не даром языков (для верующих).
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
дар: Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Коринф.14:2)
знамение: Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; (1Коринф.14:22)

Конечно, пока язык остаётся непонятным, нет дара истолкования, то говорящий говорит не людям а Богу. Но это не цель дара языка, своё предназначение дар непонятного языка обретает когда ему находится пара, в виде истолкования языка, таким образом два дара объединённых общей для них целью выполняют своё предназначение. Это как двое будут одной плотью, ни муж без жены ни жена без мужа не породят плод потомства, а назидание это плод единства двух даров Бога, в нашем случае, дара языка и дара его истолкования. Из послания видно, что только в случае назидания для церкви, дар языка достигает Богом данную для него цель. мы читаем в 1 Кор.14.26. .... есть язык, есть откровение, есть истолкование, - всё сие да будет к назиданию.