Одинаковы ли крещения во имя Христа и во имя Троицы?

[IOSIFF]

Думаю, что обряд водного крещения неполон без преемства. И в связи с приемством Иисус принимает крещение от Иоанна (практикующего и плодоносного праведника).
Если я не верю вероучению крестящего и по хорошему ни завидую его плодам духа, то принимать от него крещение не правильно, ибо в таком случае обряд будет поставлен выше Истины

Я в конце седьмой страницы уже писал Вам о крестителе и крещаемом, но Вы пролистали сообщение...

- - - Добавлено - - -

Тот же Самый, Кто научил евреев колоть ягненка в знак жертвы Христовой. Не знаете Такого?

И что, евреи до сих пор колют ягнёнка в знак жертвы Христовой? Или у них своя Пасха (прохождение мимо)?

[свящ. Евгений Л]

И что, евреи до сих пор колют ягнёнка в знак жертвы Христовой? Или у них своя Пасха (прохождение мимо)?

Иудеи пока стоят на голове. Может йогой увлеклись. Вольному воля.

- - - Добавлено - - -

...писал Вам о крестителе и крещаемом...

Разве в Ветхом Завете указано, что должен быть "креститель"? Самим было положено омываться.

[Сергей из Керчи]

Значение имеет только желание крещаемого посвятить себя Христу. Не имеет значения креститель, работа которого заключается в том, чтобы спросить о вере крещаемого и помочь ему окунуться.
А вот крещаемый объявляет о своей вере и для видимых присутствующих, которые будут называть крестившегося БРАТОМ и для невидимых свидетелей, которые всё передадут каждый своему господину (Богу и дьяволу).

Извините, но мне почему-то не Пришло обычное Уведомление о этом вашем сообщении.

Как же крестящий не имеет значения, если хотя бы потенциально он должен признаваться Братом во Христе - По Истине. А если он не брат, то какой он крестящий? Нельзя же всё сводить к бессмыслице - образ без смысла. Неужели обещать добрую совесть нельзя без воды?

[IOSIFF]

Как же крестящий не имеет значения, если хотя бы потенциально он должен признаваться Братом во Христе - По Истине. А если он не брат, то какой он крестящий? Нельзя же всё сводить к бессмыслице - образ без смысла. Неужели обещать добрую совесть нельзя без воды?

2Пет.3:5- Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою. Скачайте документальный фильм «Вода», где показаны интересные свойства воды.



Нам не открыты все тайны Божии, поэтому лучше делать так, как повелел Бог:
Исх.39:31,32- и прикрепили к ней шнур из голубой [шерсти], чтобы привязать ее к кидару сверху, как повелел Господь Моисею.
Так кончена была вся работа для скинии собрания; и сделали сыны Израилевы все: как повелел Господь Моисею, так и сделали.

Моменты в жизни всякие бывают, поэтому можно одному креститься, если никто не хочет помочь не захлебнуться.
Что же, если нет никого помочь, то теперь и не заключать завет с Богом? Между Богом и человеком не должно быть мешающей прослойки.

[Dyx]

[QUOTE]

Я, как Соломон, просил у Бога мудрости. Теперь я говорю, и меня не понимают, будто я из восьмого класса зашёл в четвёртый и стал рассказывать про любимую физику. Это или дар знания или мудрости, а вера точно есть (я верил и потому говорил).

Это не дар мудрости, это дух заблуждения, и веры во Христа у тебя нет, ибо Иисус есть Слово пришедшее во плоти, а ты отверг слова Иисуса о крещении. Верующий во Христа, верит Христу, а ты нет.

1Кор.12:30- Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Проверьте себя: запишите молитву на языках свою и своего друга, а потом дайте перевести двум-трём истолкователям и очень удивитесь результатам.

Зачем двум, трём, можно и одному, уже проверял и меня проверяли. Радуюсь результатам и подтверждениям, что на правильном пути

Все Апостолы были крещены у Иоанна (Ин.13:6-10- Он не сказал бы «чист» некрещеному), кроме Павла и Луки, которые крестились после вознесения «во имя Иисуса Христа».
Потом Иисус Апостолов посылал учить о Царстве Небесном и крестить крещением покаяния (Мф.10:1-8 + Ин.3:25,26; 4:1,2).

От Иоанна крещён был только Андрей брат Симона Петра (от Иоанна 1:40).

Иисус получил «Державу Власти» и «Ключи от Ада», поэтому Ему не нужно креститься в Своё имя, чтобы посвятить Себя Себе, поклоняться Себе, а вот мы должны посвятить себя Ему, стать Его последователями (христианами).

Ну опять не по теме, пургу несёшь, по Писанию Иисус был крещён от Иоанна и всё.
А доктрины, это у тебя и не суди о других по себе, ибо ты не знаешь меня, как и не знаешь Христа...

[Сергей из Керчи]

2Пет.3:5- Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою. Скачайте документальный фильм «Вода», где показаны интересные свойства воды.



Нам не открыты все тайны Божии, поэтому лучше делать так, как повелел Бог:
Исх.39:31,32- и прикрепили к ней шнур из голубой [шерсти], чтобы привязать ее к кидару сверху, как повелел Господь Моисею.
Так кончена была вся работа для скинии собрания; и сделали сыны Израилевы все: как повелел Господь Моисею, так и сделали.

Моменты в жизни всякие бывают, поэтому можно одному креститься, если никто не хочет помочь не захлебнуться.
Что же, если нет никого помочь, то теперь и не заключать завет с Богом? Между Богом и человеком не должно быть мешающей прослойки.

не думаю, что крестящий не имеет значения, Хотя об этом конкретно в Писании ничего не нахожу.

Насчёт чудесных свойств воды. Тело человека в основном из воды состоит. Впрочим, я не против обряда со смыслом и ищу здравого вероучения. Теперь же ситуация с крещения мне видится так, что этим обрядом верующих порабощают конфессиональным преданиям и отучают думать о вере прежде Богу, а не людям.

Начало здравого вероучения Богу - Первая заповедь, практически не воспринимается верующими закостневшими в догмате человеческом и распространённый обряд крещения, как порабощение человеческого сознания, наверняка этому очень способствует

[Володя77]

Сообщение от Володя77
Вы, Евгений, лучше, расскажите нам - кто это научил ваше руководство протыкать Тело Христа копьицем.., в причастии...
Уже внимательно готовы слушать оный ваш душеспасительный рассказ с обязательными ссылками на слово Библии.

Тот же Самый, Кто научил евреев колоть ягненка в знак жертвы Христовой. Не знаете Такого?

...с ягненком, как раз, все понятно: ягненок был образом истинного Агнца Божьего - Иисуса Христа.., Которого убили злодеи, потому что завидовали Ему.
При этом, Премудрый Господь Бог сделал так, что смерть Агнца Божьего уничтожила грехи человечества... - то есть, послужила добру.

Но ныне, как написано в слове Бога Живого - Христос уже НЕ УМИРАЕТ
«зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога» (Рим 6:9,10)

Итак, Христос ныне жив и более НИКОГДА не умрет. Но это вас никак не устраивает... - вы никак не можете успокоиться.., пока Он жив.
Вам (как и тем сущностям, которыми водятся вам подобные отступники от Бога истинного) хочется снова умертвить Его, потому и пронзаете при каждом причастии Его Тело... (хотя дело это и бесплодное: никто не может повредить Христу - Живому и Истинному Богу).

Кто научил вас - сатанистов и чародеев, и душегубов, снова и снова убивать Тело Христово (хлеб причастия, ведь Его Тело) ??
Откуда у вас такая страсть снова и снова пронзать Тело Христа Владыки своим копьицем ??
Где в Новом Завете написано о такой необходимости??
...впрочем - о чем я говорю?? Когда это для вас слово Нового Завета было опорой или основанием? ...когда это у вас был страх Божий или вера Евангельская? - никогда такого не было!

Откуда такое повреждение учения Нового Завета?? Какой череп жреца из ада... или, какой демон научил вас этой дикости и этому неразумию?

PS: .Так что, дражайший Евгений... - вовсе не Тот, Который научил евреев.., но ИНОЙ (2Кор 11:4) - противник Божий научил вас делать эти и подобные мерзости.
...в том числе и для того, чтобы погубить ваши души в геенне огненной... - а вы и уши развесили...

[свящ. Евгений Л]

...с ягненком, как раз, все понятно: ягненок был образом истинного Агнца Божьего - Иисуса Христа..,

Вот и продолжайте колоть ягнят, как тщательный исполнитель заповеди: Ненавидь врага твоего.
Пока не выйдете из заповедей закона, книги НЗ не про вас. Что бы вы из них не писали.

[Володя77]

...в продолжение предыдущего...

Евгений, нужно различать учение Ветхого и Нового Заветов.
Понимаю.., что ваше учение базируется вовсе не на слове Божьем, а на учении ИНОМ (2Кор 11:4), и, что изначально вашим апологетам было не до чтения текстов Нового Завета... - их бесконечно более заботило учение их старцев. Но сейчас то есть возможность укорениться в слове Бога Живого - используйте ее.

Слово Ветхого Завета говорит ОБРАЗАМИ... - не теми языческими искажениями действительности, которые у вас принято именовать образами, а вещественными ОБРАЗАМИнынешней духовной реальности.
А слово Нового Завета, это, как правило - прямое учение с прямыми повелениями (хотя, в ряде случаев, и здесь используются образы).

Так вот - учение НЗ вовсе не содержит указаний на, якобы, необходимость снова и снова пронзать Тела Христа копьицем - это придумали ваши «наставники».., хотя, было бы лучше, если бы оные обратились от своих ересей ко Христу, но увы - этого не произошло.
Может быть ваше поколение исправит ситуацию??

Пока что, реальность такова, что никто из ваших отступников не может войти в Царство Небесное, потому что ЯВНЫМ ОБРАЗОМ пренебрегает словом Бога Живого, записанным в текстах Нового, да и Ветхого Заветов.
У вас явно бесовское учение... и оно НИКАК не может довести вас до небес.

[свящ. Евгений Л]

Володя, какая заповедь противоположна заповеди: Ненавидь врага твоего?

[Володя77]

Вот и продолжайте колоть ягнят, как тщательный исполнитель заповеди: Ненавидь врага твоего.
Пока не выйдете из заповедей закона, книги НЗ не про вас. Что бы вы из них не писали.

...многоуважаемый «батюшка»... - просто, ставлю в известность, что держащиеся веры Евангельской не колят ягнят ради духовного удовлетворения...
Мы вообще в богослужении не колем ягнят

И заповеди закона мы соблюдаем так, как велит слово Нового Завета... - то есть, если нужно обличать, то обличаем так, чтобы до обличаемого дошло... - чтобы оный не остался без плода... - чтобы его, образно говоря, вывернуло наизнанку от осознания мерзости своих извращений. Чтобы ему более хотелось блевать, чем вернуться в духовные блудодеяния свои...
...чтобы в вечности он мог испытывать не горечь мучений, а радость от того, что некогда ПОКАЯЛСЯ в своем неразумии.

При этом:
- могилки мертвых мы не раскапываем...
- тела мертвых не рвем на фрагменты и не рассылаем по всей земле, и не лобызаем оные
- мертвые тела в богослужении не используем
- колдовством не занимаемся (ни свечным, ни амулетным)
- с мертвыми не общаемся
- демонам не молимся
...и т.д., и т.п..., что принято у ваших...

PS: Вам было бы неплохо посетить несколько служений.., скажем - в баптизме... (хотя бы, ради общей осведомленности и, чтобы не смешить окружающих своим невежеством)

[свящ. Евгений Л]

посетить несколько служений.., скажем - в баптизме...

Так вот здесь я и посещаю ваше служение. Не заметили, что я на вашей службе под названием "ненавидь врага твоего" присутствую?

[Володя77]

Володя, какая заповедь противоположна заповеди: Ненавидь врага твоего?

...об этом без труда прочитаете в коротком прологе 1-го сообщения, по вот этой ссылке: http://www.evangelie.ru/forum/t147818.html?highlight=

При этом, как Вам думается - Апостол Христа ненавидел волхва Вариисуса, или любил его (желая ему спасения), говоря оному вот эти слова?:
«Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени.
И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого...» (Деян 13:9-11).

...мне можете не отвечать на этот вопрос - ответьте самому себе...

[Володя77]

.
...чуточку продолжу предыдущее...

Вы Евгений (равно, как и Вам подобные) находитесь на такой глубине обольщения и заблуждения, что достучаться до окаменевшей корки оных сердец можно, лишь используя библейские методы вразумления.., по примеру того, как Апостол Павел говорил с волхвом Вариисусом (Деян 13:9-11) - текст приводится в предыдущем сообщении.

Что же до того, что Вам, как и прочим духовно погибающим заблужденцам, хочется ласковой мягкости и любви... - то Вы ее получите (в свое время), как, я надеюсь, и Вариисус получил в свое время: когда покаялся и принял Христа и Его учение.

А, пока что, для Вас будет более полезно, как говорится: «Бий и питай, чи живе».., как и написано:
«Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него» (Прит 22:15) - разумеется, речь сегодня идет об исправительной розге слова Божьего, а не о казацких нагайках, на кои ваши «коллеги» привыкли опираться в духовных исканиях

[Володя77]

Потому и сказал, что... если нужно обличать, то обличаем так, чтобы до обличаемого дошло... - чтобы оный не остался без плода... - чтобы его, образно говоря, вывернуло наизнанку от осознания мерзости своих извращений. Чтобы ему более хотелось блевать, чем вернуться в духовные блудодеяния свои...

Реальность такова, что враг сковал своим ИНЫМ Ваш разум и, потому мягкие увещевания Вы не способны сейчас услышать.
Поэтому приходится говорить так, чтобы Вы услышали.
Спящего мертвецким сном, трудно разбудить, говоря тихо...

...больно и горько, да?
...так ведь лекарство, батюшка, и бывает горьким.., как правило
Полынь - лекарство всех лекарств... - Вы ее пробовали на вкус? Да.., очень неприятно.., зато уничтожает огромный спектр микробной заразы - получше любого созданного антибиотика.

А, чеснок, например, наповал уничтожает самый изощренно ужасный вирус туберкулеза (они бывают разные) за около 4-х часов.., при том, что новейшая вакцина делает это же, лишь, в течение суток.