Одинаковы ли крещения во имя Христа и во имя Троицы?

[Володя77]

Знаю, Евгений.., что ныне для Вас намного более важно СОХРАНИТЬ все свои заблуждения все, до единого (более того - Вы почитаете оные за единственно верную истину).

Однако, уверяю Вас (и слово Божье вполне учит так же) если Вам удастся удержаться своей неправды, то в вечности Вы будете в жутких мучениях проклинать каждый миг своей жизни в теле за то, что не обратились к истине Евангелия и не отвергли эти свои нынешние ереси и бабьи басни.

я же, любя Вас и Вам подобных, желаю, чтобы все вы увидели то, в каком глубочайшем обольщении находитесь

[IOSIFF]

не думаю, что крестящий не имеет значения, Хотя об этом конкретно в Писании ничего не нахожу.
Насчёт чудесных свойств воды. Тело человека в основном из воды состоит. Впрочим, я не против обряда со смыслом и ищу здравого вероучения. Теперь же ситуация с крещения мне видится так, что этим обрядом верующих порабощают конфессиональным преданиям и отучают думать о вере прежде Богу, а не людям.

А Вы точно в Керчи все церкви перепробовали? Вот молодая, зарегистрирована в 2015 году, может подойдёт, проверьте...
В единый государственный реестр юридических лиц внесена запись о создании юридического лица христианская церковь «ПОБЕДА» 30.04.2015.
г. Керчь, ул. Льва Толстого, 34-А т. 8 (978) 781-28-32

- - - Добавлено - - -

я же, любя Вас и Вам подобных, желаю, чтобы все вы увидели то, в каком глубочайшем обольщении находитесь

Именно поэтому же и я написал статью о крещении-посвящении себя исключительно Иисусу Христу, а не кому-либо ещё, так как нет другого имени под небом, которым мы могли бы спастись.
Ин.17:3- Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
2Кор.5:19- потому что Бог во Христе примирил с Собою мир.
Ин.5:39- Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Ин.10:9- Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется.
Ин.10:1- Кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник.
2Ин.9- Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Ин.14:6- Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Так будем перелазить через забор или войдем Дверью???

[Володя77]

...в продолжение предыдущего...

Реальность такова, Евгений, что Вы пока что в оковах сатаны.
Да, да.., это так, даже, несмотря на то, что состоите в должности священника

Вы не просто в оковах в оковах вся Ваша душа (разум, и сердце, и чувства, и воля), в оковах, даже, и Ваш дух (если, конечно, дух Ваш имеет место быть то есть, если Вы рождены свыше).
Враг душ человеческих, чтобы Вы не могли развернуться к слову Божьему, насадил Вас на кол учений человеческих и подверг порабощению многоразличным ИНЫМ (см. 2Кор 11:4), чтобы Вы, в итоге, став противны Богу Истинному через свое удаление от учения Нового Завета (см. Гал 1:8,9) не могли достичь Царства Небесного. Чтобы Вы всю свою жизнь занимались обольщением тех, за кого Христос умер.., приводя оных в то же обольщение, в котором и сами находитесь.
Чтобы страх перед епископом и прочей старшей братией вашей, напрочь затмил для Вас страх перед Богом Живым, Который и будет судить вселенную в последний день (напоминаю не епископ Ваш будет судить Вас в вечности, и не Ваши чародействующие собратья (они получат по «заслугам», если не остановятся в своих преступлениях).., а Бог Живый и Истинный, Который есть Иисус Христос).

Вы не мой враг - я вовсе не считаю Вас своим врагом.
Но Вы, пока что, враг Бога Живого. Вы враждуете против Господа Бога, потому что искажаете и переворачиваете Его слово, записанное в текстах Нового и Ветхого Заветов. И учите так же других верующих.., реализуя пророчество Апостола Христа:
«Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деян 20:29,30) это, в т.ч., о таких, как Вы говорится, потому что увлекаете людей в группировку тех, пути которых пути к смерти.
Вы ведете людей не к Невесте Христовой, которая есть Церковь Его.., а к жене другого чужой, которая умягчает речи свои, которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего, о чем еще в ВЗ было сказано:
«Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни» (Прит 2:16-19).

Вы ходите по одной стезе с тем, кто ранее Вас стал богопротивником. Ваш путь, это путь диавола. При этом, Вам хорошо известно, где это существо закончит свое свободное существование.
Господь призывает:
«Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим» (Иер 6:16).
Путь древний и добрый - это путь веры Евангельской, к чему и призывает Апостол Христа, см. Флп 1:27.
Ни о какой другой вере в текстах Нового Завета не говорится.
Из Библии хорошо видно, что Церковь Христа изначально держалась и держится исключительно веры Евангельской - веры от слова Нового Завета Иисуса Христа.

Пока еще есть время, оставьте неправду учения поработившего Вас и покайтесь.., обратитесь к слову Божьему учению Нового Завета, и у Вас будет возможность, угодив Богу, войти в Царство Небесное.

[свящ. Евгений Л]

Володя, если бы все люди были похожи на вас, то верна была бы мысль, что чем больше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки. Но не все похожи на вас.
Более цивилизованно и не по деревенски могу сказать перифраз одной мысли православного Патриарха:
Это они делают, зная Евангелие. Вы представьте, как бы они себя вели, если бы Евангелия не читали.

[Володя77]

Володя, если бы все люди были похожи на вас, то верна была бы мысль, что чем больше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки. Но не все похожи на вас.
Более цивилизованно и не по деревенски могу сказать перифраз одной мысли православного Патриарха:
Это они делают, зная Евангелие. Вы представьте, как бы они себя вели, если бы Евангелия не читали

...и, что же ТАКОГО столь предосудительного я сделал?
Евгений.., то что Вы здесь сказали, называется - огульное безосновательное осуждение и хула на собеседника и наказывается правилами форума.

Ладно.., скажем так - я хочу исправиться.
Укажите мне, пожалуйста, КОНКРЕТНО, на те аспекты в озвученных ранее мною словах, которые мне нужно исправить.
...то есть, что именно было сказано мною не так, как нужно было сказать.. Или - не так, как написано в слове Библии.

Только, предметно и конкретно...
Жду.
(и, пожалуйста не «залегайте на дно»: ответьте на этот конкретный вопрос)

[Dyx]

этот ролик отвергает твою лож о отсутствии в Писании мест о троице...

История возникновения текста Нового Завета. Часть 1. ( Некрасов А.В.) - YouTube

[Володя77]

этот ролик отвергает твою лож о отсутствии в Писании мест о троице...

Прошу прощения, что вмешиваюсь... однако, даже ЭТОТ РОЛИК не привел ни одного места Библии, где используется понятие ТРОИЦА.

А, вот места Библии - Нового Завета, где внятно и прямым текстом указывается на то, что Бог Един:
«Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь», см. Иак 2:19 и т.д. - Мк 12:29, Ин 5:44, 17:3, 1Кор 8:4, 1Тим 2:5

Иисус утверждает, что Бог Един читаем внимательно и беспристрастно:
«первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый» (Мк 12:29).
«Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?» (Ин 5:44).
«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Ин 17:3).

Этот же говорит и Апостол Христа:
«мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого» (1Кор 8:4).
«Ибо един Бог» (1Тим 2:5)

Так что, пытаться убеждать людей о некоем «Триедином» Боге - совершенно бессмысленное дело, так как оное не подтверждается ни одним текстом из Библии. И это есть факт, который невозможно опровергнуть.
Библия (Ветхий и Новый Заветы) повествует людям о Едином Боге, в не о некоем «Триедином»

...хотите опровергнуть это?
Тогда приведите, хотя бы, пару-тройку мест из Библии, где используется понятие «Троица»... - гарантирую, лично я сразу приму Вашу сторону в этом понимании

Просто напомню: если кто держится понимания, противного апостольскому - тот находится под определением Гал 1:8,9.
Увы, такова реальность.

PS: . Итак, слово Библии неоднократно утверждает, что Бог Един.
Вы же утверждаете, что Бог «Триедин».
...кто же прав - Вы или слово Библии?

...почему Вам так сильно хочется противиться слову Библии?
Что (кто) движет Вами при этом противлении... - задумайтесь.

[Володя77]

Володя, если бы все люди были похожи на вас, то верна была бы мысль, что чем больше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...

Евгений.., Вы огульно и безосновательно (причем, ПУБЛИЧНО) хулите верующего во Христа человека... - согласно учению Нового Завета, это недопустимо.
Посему, я на основании Мф 18:15-17 - как и Господь велит, обличаю Вас в грехе против меня.
Если Вы Христианин - жду Вашего раскаяния с извинениями...
Если Вы обычный грешник - можете не раскаиваться...

При этом, повторяя свой вопрос, прошу КОНКРЕТНО указать на те аспекты в озвученных ранее мною словах, из-за которых Вы хулите меня... - которые, как Вам кажется, мне нужно исправить.
...то есть, что именно было сказано мною не так, как нужно было сказать? Или - не так, как написано в слове Библии...

Только, предметно и конкретно...
Еще раз жду.

[Лука]

Володя77

Так что, пытаться убеждать людей о некоем «Триедином» Боге - совершенно бессмысленное дело, так как оное не подтверждается ни одним текстом из Библии.

Согласен. Но ЕДИНСТВЕННОСТЬ Бога не отменяет факта реальности Святой Троицы, как 3-х ипостасей, в которых Единый Бог явил Себя людям.

Тогда приведите, хотя бы, пару-тройку мест из Библии, где используется понятие «Троица»...

Так может Вы приведете пару-тройку мест из Библии, где используется понятие «Христианство»? А затем на основании отсутствия такового станете отрицать реальность Христианства как явления?

[Сергей из Керчи]

А Вы точно в Керчи все церкви перепробовали? Вот молодая, зарегистрирована в 2015 году, может подойдёт, проверьте...
В единый государственный реестр юридических лиц внесена запись о создании юридического лица христианская церковь «ПОБЕДА» 30.04.2015.
г. Керчь, ул. Льва Толстого, 34-А т. 8 (978) 781-28-32

позвонил узнать, согласны ли они преподать водное крещение человеку, который по Писанию не верит, что Иисус- это Бог. Ответ в кратце - нет

[Володя77]

Володя77
Так может Вы приведете пару-тройку мест из Библии, где используется понятие «Христианство»? А затем на основании отсутствия такового станете отрицать реальность Христианства как явления?

Понятие Христианство вытекает из понятий Христовы (Мк 9:41, 1Кор 3:23, 1Кор 15:23, 2Кор 10:7 и т.д....) и Христиане (Деян 11:26, 26:28, 1Пет 4:16), неоднократно используемых в Библии.

При этом, понятие Триединый Бог, никак не может вытекать из понятия Единый Бог .., также неоднократно используемого в Библии.
Если Библия вообще не именует Бога Триединым (а только Единым), то и нам надлежит держаться этого же подхода.., иначе:
«горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов» (Иов 42:7)... - может быть, кто-то и находит удовольствие в том, что гнев Божий горит на него.., но лично мне это, как-то не очень...

Еще раз - неоднократное использование в Ветхом и Новом Заветах понятия Единый Бог (см. по ссылкам ранее)... и полное отсутствие использования понятия Триединый Бог, не дает, ровным счетом, никаких оснований к тому, чтобы нам пытаться использовать второе понятие..., увы, это так.
Иначе, мы рискуем оказаться в рядах тех, кто учит вразрез учению Апостолов Христа (см. Гал 1:27).

PS: . Подражать же принятому в духовном наследии Моава и Аммона (ветвям, т.н., исторической церкви).., полагаю, ни к чему.
У них своя «свадьба».., а нас - своя.
Они произошли от слова врага человеческого (Мф 13:27,28) - мы от слова Бога Живого (Иак 1:18, 1Пет 1:23).
У них участь плевел.., у нас участь чистой пшеницы (Мф 13:30) - если устоим в правде учения Нового Завета).

[Володя77]

позвонил узнать, согласны ли они преподать водное крещение человеку, который по Писанию не верит, что Иисус- это Бог. Ответ в кратце - нет

Так ведь, согласно Писанию, такой человек и в небеса то не сможет войти: согласно Писанию, его участь - геенна огненная, читаем:
«если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Отк 22:19).
А «кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное» (Отк 20:15) - то есть, в геенну.

И еще:
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал 1:8,9)

В книге сей, помимо прочего, неоднократно написано, и Апостолы благовествуют, что Иисус есть Бог см. 1Иоанна 5:20, Римлянам 9:5, 1Тимофею 3:16, Иоанна 20:28, Колоссянам 2:2 Иоанна 1:1-3, Евреям 1:8,9, Матфея 1:23, Исайя 40:3, Матфея 3:3, Деян 20:28, Титу 2:12-13.

Если же кто НЕ ПРИНИМАЕТ это написанное (то есть, ОТНИМАЕТ это от слов книг сей), или противоречит Апостолам, повествуя о Христе другое - не то, что Апостолы повествовали, то участь такового известна и она ужасна.
Господи, помилуй.

PS: Кстати.. не совсем понятно - для чего Вам креститься во имя Иисуса Христа, если Вы не признаете Его Богом?
Это ведь имеет смысл только тогда, если Иисус -- Бог. Тогда Вы будете облечены в Господа Бога Иисуса Христа и никакая тьма не сможет причинить Вам вреда... (если, конечно, вовремя раскаиваться в сделанных грехах.., а еще лучше - стараться вообще не грешить)

[свящ. Евгений Л]

позвонил узнать, согласны ли они преподать водное крещение человеку, который по Писанию не верит, что Иисус- это Бог. Ответ в кратце - нет

Не мучайтесь посетите пляж. омойтесь, как было положено было в ветхом завете

[Володя77]

Не мучайтесь посетите пляж. омойтесь, как было положено было в ветхом завете

...о-о-о.., появился Евгений... и учит жить верующих во Христа по правилам Ветхого Завета
К чему бы это?

Евгений, ответьте, пожалуйста, на мою просьбу (вот тут: #140 (6222632)), продублированную вот тут (#143 (6223620)) кстати, обязательно прочтите по второй ссылке, там приводится обличение в Ваш адрес на основании Мф 18:15-17.

[Мороз]

позвонил узнать, согласны ли они преподать водное крещение человеку, который по Писанию не верит, что Иисус- это Бог. Ответ в кратце - нет

А почему бы Вам не присредениться к СИ ? Там Вы примите водное крещения во имя Бога Иегова.
Кстати, многие из них считают себя именно христианами.