О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Монад]

"Видно сову по полету, добра молодца по соплям". А.Куприн
Поймешь без толкований или сначала послать?
Впрочем, вижу, что ты нашел собеседницу своего уровня. На том и закончим.

Когда закончишь, только обещаешь? Вы уже многих здесь достал и надоел, неужели и этого вам не понять...

[STUDY]

Когда закончишь, только обещаешь? Вы уже многих здесь достал и надоел, неужели и этого вам не понять...

Манад
Отсутствие совершенства на земле- неизбежность. Согласен, раздражают многие участники. Может это есть небольшое огненное искушение для очищения?

[Монад]

Я согласна с Вами. Шауль не потерял веру Иудейскую. он не перестал быть Иудеем, но стал святым Иудеем. Однако он перестал быть частью Традиционного Иудаизма - религии большинства других Иудеев. Более того, лидеры Иудеев традиционного Иудаизма воспринимали Шауля, как своего лютого врага. Им казалось, что Шауль учит не тому, что разрешено по Закону Моисея. Им казалось, что Шауль учит евреев рассеяния нарушать Закон Моисея и не обрезать своих сыновей, верить в Иисуса (которого они по ошибке считали лжемессией и очень плохим человеком) и так далее. За это они и ненавидели Шауля и хотели его убить. И поэтому они и добились ареста Павла.

Тяжесть той ноши, которая выпала на апостола Павла трудно переоценить, хотя и сегодня ненавидят за правду, разве этого мало...

[Лука]

Когда закончишь, только обещаешь?

Когда все любители закона наконец отвяжутся от Христиан и займутся обсуждением друг друга.

хотя и сегодня ненавидят за правду, разве этого мало...

Так вот за что ты меня ненавидишь...!

[Монад]

Когда все любители закона наконец отвяжутся от Христиан и займутся обсуждением друг друга.

Так вот за что ты меня ненавидишь...!

И вот вам свежайший пример налицо - Лука/вый со своей правдой, это ли не искушение? Именно оно и я, мы не должны, не должники у слуги дьявола, поэтому - отойди и общайся в личке с теми, с кем у тебя конфликт. Я к тебе, Лука претензий не имею.

[Elf18]

Напомню, что Библия рассказывает нам о другом: Авраам и люди с ним вместе с его отцом покинули землю под названием Ур Халдейский (или есть перевод такой: город Ур Халдейский), чтобы отправиться в землю Ханаана:
31. И взял Фарра Аврама, сына своего, и Лота, сына Аранова, внука своего, и Сару, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышел с ними из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую; но, дойдя до Харрана, они остановились там.
32. И было дней жизни Фарры двести пять лет, и умер Фарра в Харране.
(Книга Бытие 11:31,32)
Итак, тут указано, что инициатором исхода семьи Авраама был его отец, а не Авраам. Хотя Авраам, Лот и ещё кто-то из аморрев (или арамеев) того места поддержали решение Фарры, отца Авраама. Библия нам ничего не говорит о том, что у Фарры и Авраама была лавка, в которой продавались идолы. Напротив, скорее всего, Фарра принял веру в Одного Бога и передал веру сыну своему Аврааму и внуку Лоту (племяннику Авраама). Кстати говоря, тут указано, что все они вышли из Ура Халдейского и вскоре остановились в Харране. А это ведь земля на севере нынешней Сирии - на границе между Сирией и юго-восточной частью нынешней Турции. Если, как до этого все думали, Ур Халдейский расположен был на юге или юго-востоке нынешнего Ирака, тогда получается, что Авраам отправился в Ханаан путем очень странным - он пошёл не на запад, а на север и затем в северо-западном направлении. Он шёл как бы в обход.

Так на Западе сирийская пустыня её нужно было обойти с севера.

[Монад]

Так на Западе сирийская пустыня её нужно было обойти с севера.

Будьте добры, друзья, а к чему нас ведет вот эта географическая история? Или благодаря ней, можем выйти на необходимость соблюдения закона вчера и сегодня? Тема ведь о законах, спасибо.

[Монад]

Как обстоят дела сегодня? Пожалуй так-же, как и вчера - никогда и никакой закон не сулил свободной жизни на Земле, а свободная, это без правил...
Прослышав о благодати от И.Христа, многие вмиг стали обоготворенными и духовно верующими людьми.
Не столько в настоящем, сколько по необходимости, т.е. избежать исполнения Божьего закона, убеждая всех, что он не исполним!?

1)возлюби Бога Твоего...
2)не произноси имя Его напрасно...
3)не делай себе кумира...
4)почитай день седьмой...
Так что же из этих четырех не исполнимо?
А ежели не исполняешь одну из 10, не блюдешь первую. Смотрите, друзья мои, как все определенно, уневерсально и закольцовано.

Так, что же в них не исполнимого, выходит не исполнимо любить своего Создателя?
Ежели не исполнима хоть одна, не исполняешь первую, то есть не любишь Творца???

[Лука]

Я к тебе, Лука претензий не имею.

Так чего ж ты ко мне липнешь, как муха к меду? У меня к тебе давно никаких вопросов нет. Уже и гнал тебя, и посылал, а все не доходит. Заруби себе на носу - я буду писать в той теме, в какой мне будет угодно, нравится это тебе или не нравится.
В этой теме хоть какая-то содержательность присутствует только в сообщениях моих и моих собеседников. Всей вашей мишпухе, включая автора темы, абсолютно нечего сказать друг другу. Перечитай хотя бы свои последние сообщения и кроме воды ты в них не обнаружишь ничего.
Еще раз прошу - не лезь ко мне и будет тебе счастье. И не говори потом, что я тебя не предупреждал

[Alex-Rost]

Да, уважаемый. Вы правы - не стоит тратить время на обсуждение этой личности. Данная тема - это точно не место, где стоит это делать. Не лучше ли в личке общаться, если Вам доставляет удовольствие общаться с ним? Мне совсем никакого не доставляет удовольствие общение с ним - поэтому я и перестала. С людьми негативного настроя и любящими критиковать и браниться, пытаться унизить собеседника, а не выяснить истину, общаться не стоит. Эти гордые люди уверены - они всё уже давно выяснили и во всём правы. Они даже не допускают и мысли, что могут ужасно заблуждаться.
Прошу Вас вернуться к обсуждению темы. Вы принесете больше пользы мне и многим другим Христианам. Общение же с инквизиторами - это мартышкин труд и чревато...

- - - Добавлено - - -

Это вызывает прискорбие. Но Ваше право тратить свои силы и свою энергию на разборки с этим человеком. Но не моей теме, пожалуйста! Это просьба... Не хотелось бы, чтобы эта просьба не была услышана. Я всегда стремлюсь к миру и мирному решению любых вопросов. И жаловаться очень не люблю. Надеюсь, не буду вынуждена этого делать никогда.

Вечерком после работки уже буду отвечать Вам, ладно?

[STUDY]

Когда все любители закона наконец отвяжутся от Христиан и займутся обсуждением друг друга.

Лука
К вам никто не привязывался. Это форум для общения и высказывания своего мнения или учения своей конфессии. Не желаете понимать другого человека, то не обижайтесь если к вам будут относится подобным образом.
Ваше личное мнение "любителям закона" понятно, поэтому успокойтесь.

[Лука]

Это форум для общения и высказывания своего мнения или учения своей конфессии.

За "мнение", в котором соседствуют слова дурачок и Христос нужно гнать с форума в шею.

Ваше личное мнение "любителям закона" понятно, поэтому успокойтесь.

Плохо успокаиваете. Покайтесь в хамстве, обсуждении личности собеседника и злословии - вот тогда Ваш призыв обретет признаки искренности.

[STUDY]

Однако он перестал быть частью Традиционного Иудаизма - религии большинства других Иудеев. Более того, лидеры Иудеев традиционного Иудаизма воспринимали Шауля, как своего лютого врага. Им казалось, что Шауль учит не тому, что разрешено по Закону Моисея. Им казалось, что Шауль учит евреев рассеяния нарушать Закон Моисея и не обрезать своих сыновей, верить в Иисуса (которого они по ошибке считали лжемессией и очень плохим человеком) и так далее.

Zhemchugina
Но ведь иудеи правы. Традиционный иудаизм и христианство несовместимы. У христиан несколько другое представление из Писаний. Пример этих отношений вы можете наблюдать на этом форуме, и как много может быть конфессий/мнений при наличии одной Библии, и по большому счёту большинство непримиримы друг ко другу.

Шауль не потерял веру Иудейскую. он не перестал быть Иудеем, но стал святым Иудеем.

На мой взгляд, Павел приобрёл несколько другое понимание и старается вернуть людей к вере патриархов и праведности БОЖЬЕЙ. Внешнее отражение в жизни человека оно очень похоже на традиционный иудаизм, но совершенно иные движущие мотивы внутри человека.
Небольшая ремарка, у иудеев сущностный взгляд на вещи. У вас похоже на предметный взгляд. Вы склонны к оценке внешних поступков, а иудеи смотрели глубже.

- - - Добавлено - - -

Плохо успокаиваете. Покайтесь в хамстве, обсуждении личности собеседника и злословии - вот тогда Ваш призыв обретет признаки искренности.

Лука, в моём посте были слова "прозвучит грубовато", они указывают на обезличенное отношение. Приводимый до этого пример вами проигнорирован, но этот пример вас затронул, и вы не остались безучастными.

Но общаться с вами всё равно нет смысла. Вы многого не понимаете.

[Лука]

STUDY

иудеи смотрели глубже.

Если бы Иудеи смотрели глубже, у Бога не было бы необходимости посылать Своего Сына на смерть и изгонять евреев из дарованной Им земли на 2 тысячи лет.
Вот что сказал о вас Бог:
"Объявите это в доме Иакова и возвестите в Иудее, говоря: выслушай это, народ глупый и неразумный, у которого есть глаза, а не видит, у которого есть уши, а не слышит: Меня ли вы не боитесь, говорит Господь, предо Мною ли не трепещете? Я положил песок границею морю, вечным пределом, которого не перейдет; и хотя волны его устремляются, но превозмочь не могут; хотя они бушуют, но переступить его не могут. А у народа сего сердце буйное и мятежное; они отступили и пошли; и не сказали в сердце своем: "убоимся Господа Бога нашего, Который дает нам дождь ранний и поздний в свое время, хранит для нас седмицы, назначенные для жатвы". Беззакония ваши отвратили это, и грехи ваши удалили от вас это доброе. Ибо между народом Моим находятся нечестивые: сторожат, как птицеловы, припадают к земле, ставят ловушки и уловляют людей. Как клетка, наполненная птицами, домы их полны обмана; чрез это они и возвысились и разбогатели, сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле, не разбирают судебных дел, дел сирот; благоденствуют, и справедливому делу нищих не дают суда. Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот? Изумительное и ужасное совершается в сей земле: пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?"
(Иер.5:20-31)

Вот теперь можете высокопарно рассуждать о "глубоко видящих Иудеях", а всех несогласных называть антисемитами.

Но общаться с вами всё равно нет смысла. Вы многого не понимаете.

Понимаю, что Вы склонны к манипулированию мнением собеседника, навязыванию ему своего понимания библейских истин и бездоказательности в суждениях. Поэтому общаться со мной Вам действительно не имеет смысла.

[Монад]

Еще раз прошу - не лезь ко мне и будет тебе счастье. И не говори потом, что я тебя не предупреждал

Не лезь, пшел вон - одно счастье от тебя. Человек без чести и совести, одним словом - лукавый.
Я к тебе, Лука, претензий не имею. Тебя не хотят слышать все участники темы сей, что и это не осилишь...