О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Лука]

32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. (Лук.1:32,33)

Как видите речь идет о БУДУЩЕМ ВРЕМЕНИ (даст, будет, наречется). И пишет это не современник Христа, а Лука живший после Голгофы.
Теперь что говорит слово Божие о "царственном величии Христа":
"Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом." (Ис.53:2-4)

[Diogen]

Ааааа.... то есть, когда называете язычниками, то имеете ввиду индивидуальности, да?

Хмм, евреи - язычники, это две категории, на которые люди делят человечество по какому-то признаку. Христианство - это не третья категория в этом признаке.
Например: мужчины - женщины. Но если кто-то из них становится христианином, то.... ?????
Есть увервавшие евреи, есть уверовавшие язычники.
Есть верующие мужчины и верующие женщины. Да, в Мессии эти человеческие деления не имеют какого-то значения. Все одинаково приходят к Богу через веру.

[учащийся]

Хмм, евреи - язычники, это две категории, на которые люди делят человечество по какому-то признаку. Христианство - это не третья категория в этом признаке.
Например: мужчины - женщины. Но если кто-то из них становится христианином, то.... ?????
Есть увервавшие евреи, есть уверовавшие язычники.
Есть верующие мужчины и верующие женщины. Да, в Мессии эти человеческие деления не имеют какого-то значения. Все одинаково приходят к Богу через веру.

А вы совсем запутались, то говорите, что о индивидуальностях идёт речь, то о мужчинах и женщинах.
Христиане - это новые люди.
А вы можете считать себя язычником, но не афишируйте.

[Zhemchugina]

Дорогие братья и сестры! Предлагаю всем вернуться к обсуждаемой теме о Законе Моисея. Все мы выяснили уже то, что Йешуа является великим Царем-Помазанником Божьим - за это его и отдали в руки язычников, чтобы те судили его и казнили. Враги Иисуса отказались уверовать в то, что Иисус точно был и есть Мессия. Поэтому они его и казнили за то, что он, якобы, присвоил себе титул Мессии и стал лжепророком (на их взгляд). Но в этой теме обсуждать это далее бессмысленно. Надеюсь, на ваше понимание.


Чтобы правильно обсуждать тему дальше, предлагаю принять истину: Первая Церковь появилась в Израиле и была Еврейской с центром в Иерусалиме - все верующие этой Церкви были Иудеями и самаритянами, которые так или иначе соблюдали Закон Моисея. Лишь через несколько лет появилась первая община, состоящая из неевреев, в Антиохии. Но те неевреи были довольно близки К Иудейской Вере, а лидерами этой общины были Иудеи, назначенные из Иерусалима. Эта община была полностью подчинена Церкви Израиля. Все решалось из Иерусалима. И верующие этой сугубо подчиненной Иудейской Церкви Израиля в Антиохии позднее стали называть себя Христианами. Они тоже были частью Церкви Израиля, но позднее выделились в отдельную и автономную от Церкви Израиля общину, то есть Церковь. Главой этой Церкви стали Варнава и Шауль, которые оба были Иудеяии. Собор Церкви Израиля, который состоялся в середине 1 века решил: Христиан нельзя обязывать к переходу в Иудаизм, но нужно обязать соблюдать простейшие и базовые принципы Иудаизма. Христианам Закон Моисея нет необходимости соблюдать, так как никто не имеет право обязывать Христиан к переходу в Иудаизм. Все согласны с этим решением Церкви, надеюсь? Я согласна на все 100%.


Весь вопрос состоит в одном: есть ли какие-то основания в Писании, чтобы думать, что Христос отменил Закон Моисея для Иудеев? Да, Церковь решила, что уверовавшим в Иисуса Христа неевреям, то есть именно Христианам нет необходимости принимать Иудаизм, обрезаться и соблюдать все заповеди Закона Моисея. Но что касается Иудеев и Иудейских общин, которые явились основоположниками общины Христиан? Разве есть слова Христа и постановление Церкви о том, что Христос отменил необходимость для них соблюдать Закон Моисея? Что об этом говорит Писание? Как Вы думаете? На мой взгляд, Послания Павла были адресованы именно Христианам, а не Иудеям. Послание Павла Евреям под вопросом, ибо есть мнение, что не Павел его написал. Авторство Павла под вопросом (что касается именно этого Послания, которое почему-то ныне и уже 1500 лет приписывают Павлу).

[Diogen]

А вы совсем запутались, то говорите, что о индивидуальностях идёт речь, то о мужчинах и женщинах.
Христиане - это новые люди.
А вы можете считать себя язычником, но не афишируйте.

Если новых людей можно различить по половому признаку, то можно различить и по отношению к предназначению.

[STUDY]

STUDY

И в первом, и во втором случае Христос указывает на то, что Сыном Божьим и Царем Иудейским Его признают враги. Но Сам Христос, признавая Себя Сыном Божьим, категорически отказывается от звания Иудейского Царя "Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего" (Иоан.18:36) Поэтому Ваша попытка возражать Господу и, вопреки Его утверждению, выставлять Его Иудейским Царем, выглядит сатанинским богохульством.

Лука
1. Практически идентичные обороты речи "ты говоришь/сказал" должны иметь одинаковое действие. В данном случае это подтверждение сказанного оппонентом.
"Ты Сын Божий? Да (ты сказал), и отныне узрите Сына Человеческого"
"Ты Царь иудейский? Да (ты говоришь)" После этого следует уточнение обстоятельств.
2. Результаты ответов. После признания Христом СЕБЯ перед синедрионом последовало обвинение в богохульстве. После беседы с Иисусом Христом Пилат назвал СПАСИТЕЛЯ Царём иудейским и появилась табличка на кресте "Царь иудейский".

Табличка на кресте появилась чисто случайно, сама собой. Конечно исключительно из вредности Пилата, которого заставили поступать вопреки его желаниям. А БОГ к этому никакого отношения не имеет. Если что, это сарказм. Иудеи, в отличии от вас, сразу поняли последствия надписи на кресте.

Примеры Ваши - пустая болтовня.

Вы не первый, который не желает соглашаться, но это нормально. А вот отрицать пример апостола Павла об остатке израильского народа ...... удивили. Прочтите послание к римлянам.

Снова словоблудием занимаетесь?
Где цитата из Библии о 2-х Заветах заключенных Богом с Израилем?
Где цитата об упразднении Христом не Закона, а какого-либо Завета?

Здесь подразумевается определённый уровень знания Писаний. Вам указать ссылку про отмену завета?
Про множество заветов писал и Павел, но вы естественно не обращаете внимание на эти тонкости. (Еф.2 глава)
"вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою". Слово "заветов" к Павла стоит во множественном числе, вам дана прямая цитата Моисея, где сказано о двух заветах для израильского народа. То есть между ними нет никаких противоречий. Но Павел подчёркивает, что христиане стали правприемниками некоторых заветов от израильского народа. Вы знаете какие заветы стали общими для всех христиан?
Судя по вашей позиции, вы об этом никогда не думали. Интересная параллель: у Израиля было два завета и два закона. Но у вас получается БОГ отменил два завета и два закона.

[учащийся]

Если новых людей можно различить по половому признаку, то можно различить и по отношению к предназначению.

Неужели вас назначили раздавать предназначения?

[Лука]

STUDY

1. Практически идентичные обороты речи "ты говоришь/сказал" должны иметь одинаковое действие. В данном случае это подтверждение сказанного оппонентом.

Практически идентичные обороты речи в Библии никому и ничего не должны. В данном случае оборот "ты говоришь/сказал" - это подтверждение сказанного оппонентом, но не согласие с ним.

После беседы с Иисусом Христом Пилат назвал СПАСИТЕЛЯ Царём иудейским и появилась табличка на кресте "Царь иудейский".

Христос категорически отрицал, что Он - Царь Иудейский. Но Вам удобнее верить Пилату, а не Христу и потому Вы настойчиво отстаиваете точку зрения сатаны.

Иудеи в отличии от вас сразу поняли последствия надписи на кресте.

Приятно пообщаться с "пророком" точно знающим что поняли присутствовавшие на Голгофе Иудеи.
Вам были заданы два вопроса.
Где цитата из Библии о 2-х Заветах заключенных Богом с Израилем?
Где цитата об упразднении Христом не Закона, а какого-либо Завета?

Слово "заветов" к Павла стоит во множественном числе, вам дана прямая цитата Моисея, где сказано о двух заветах для израильского народа.

Где прямая цитата Моисея, в которой сказано о двух заветах для израильского народа? Ведь если Моисей говорил о 2-х заветах для израильского народа, значит заветов не два, а три - два данных Моисею и один, о котором говорит Павел

Вы знаете какие заветы стали общими для всех христиан?

Общим для всех христиан стал один Завет - Новый.

Интересная параллель: у Израиля было два завета и два закона.

А Вы пишите о трех.

Но у вас получается БОГ отменил два завета и два закона.

У меня получается, что Вы весьма неумело используете прием психологического манипулирования. Используете любительски - дешево и тупо, путаясь в заветах и законах.

[Diogen]

Неужели вас назначили раздавать предназначения?

Что Вы, конечно нет. Но различать-то можно!


И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим, (Втор.7:12)
Соблюдение закона - условие сохранения Завета.
Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве. (Втор.29:1)

Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. (Откр.19:7)
Брачный Завет Агнца - это ещё один Завет.

[STUDY]

Я под впечатлением от Вашего ответа....Обвинитель не получил заслуженного, а читатель имеет шанс понять почему терпеливый лучше завоевателя города ....благословений Вам !

Вам тоже БОЖЬИХ благословений. Надеюсь на встречу с вами в Царстве БОЖЬЕМ.

[Тихий]

От этого количество моих собеседников не уменьшится.

А почему оно должно уменьшиться ? Я смотрю, народ подобрался мыслящий и очень любознательный...а здесь такая достопримечательность - единственный человек-христианин на форуме открыто заявивший, что ему мораль чужда, это покруче, чем как если бы кто здесь также открыто заявил о нетрадиционной ориентации, так что есть возможность понаблюдать это диво под разными ракурсами, кто упустит такой исторический момент ?

[STUDY]

STUDY

Практически идентичные обороты речи в Библии никому и ничего не должны. В данном случае оборот "ты говоришь/сказал" - это подтверждение сказанного оппонентом, но не согласие с ним.

Вы похоже пребываете на своей волне. Приведу пример из жизни. Если вы придёте в банк и подтвердите сказанное заёмщиком, значит вы не согласны со сказанным заёмщиком? Заёмщик говорит: "Это мой поручитель" и показывает на вас. Вы говорите: "Я подтверждаю сказанное вами". И хренак с вас обеспечение на несколько миллионов. Потом сможете доказать, что вы не поручитель?

Отрицая Христа как Царя иудейского, вы очень тонко выступаете в роли антихриста. Но это отдельная тема по мотивам Евреям 1 глава.

Где прямая цитата Моисея, в которой сказано о двух заветах для израильского народа?

Вам приводились слова Моисея о двух заветах. Отлистайте назад и посмотрите. Один заключён на Хориве, второй в земле Моавитской.

Хорошенько осмыслите эти слова и сравните со словами Павла о нескольких "заветах" израильского народа, к которым присоединяются язычники.

[Лука]

Тихий

здесь такая достопримечательность - единственный человек-христианин на форуме открыто заявивший, что ему мораль чужда

Ну так покажите мне эту достопримечательность. Если, конечно, не врете, как большинство моих оппонентов в этой теме. Готовы? Только с цитатой подтверждающей Ваше обвинение?

[Zhemchugina]

Вы похоже пребываете на своей волне.

Да, Вы правы. Это так. И этот пользователь, скорее всего, и дальше будет пребывать на своей волне - абсолютно никакие доводы разума и никакие аргументы, а также никакие даже цитаты из Писания, как я думаю и как думают многие пользователи этого форума, не повлияют на позицию этого человека. Стоит ли в таком случае тратить своё драгоценное время? Стоит ли, тем более, отходить от темы обсуждения (тема о том, отменен или нет Закон Моисея - и это связано с отношением к братьям и сестрам из общин Мессианского Иудаизма) и переходить на тему о Заветах или о том, является ли Иисус Христос Царем Иудейским? Прошу Вас сделать соответствующие выводы и, по возможности, отклоняться от темы.

Уважаемые братья и сестры! Настоятельно призываю всех вернуться к обсуждаемой теме о Законе Моисея.
Все мы (кроме одного или двух очень упрямых людей) уже точно выяснили, что Йешуа является реальным и великим Царем-Помазанником Божьим, то есть Царём Иудейским (Израиля) - за это его и отдали в руки язычников, чтобы те судили его и казнили. Враги Иисуса отказались уверовать в то, что Иисус точно был и есть Мессия Израиля (и всего мира, конечно же, тоже, но в первую очередь, Мессия Израиля). Поэтому они его и казнили за то, что он, якобы, присвоил себе этот титул святого и Божьего Мессии (Помазанника-Царя) и стал лжепророком (на их, в корне ошибочный, взгляд). Но в этой теме обсуждать это далее бессмысленно и не нужно. Надеюсь, на ваше понимание.


Чтобы правильно обсуждать тему дальше, предлагаю принять истину: Первая Церковь появилась в Израиле и была Еврейской с центром в Иерусалиме - все верующие этой Церкви были Иудеями и самаритянами, которые так или иначе соблюдали Закон Моисея. Лишь через несколько лет появилась первая община, состоящая из неевреев, в Антиохии. Но те неевреи Антиохии были довольно близки к Иудейской вере, а лидерами этой общины были исключительно Иудеи, назначенные из Иерусалима Церковью Израиля. Более того, эта новая община, состоящая, в основном, из неевреев, была полностью подчинена Церкви Израиля. Все решалось из Иерусалима. И верующие этой сугубо подчиненной Иудейской Церкви Израиля в Антиохии позднее стали называть себя Христианами. Эта община тоже примерно первые в течение 15-20 лет или 30 лет после своего появления была частью Церкви Израиля, но позднее выделилась в отдельную и автономную от Церкви Израиля общину, то есть Христианскую и нееврейскую Церковь. Главой этой общины первоначально стали Варнава и Шауль (Павел), которые оба были Иудеяии. Собор Церкви Израиля, который состоялся в середине 1 века решил: Христиан нельзя обязывать к переходу в Иудаизм, но нужно обязать соблюдать простейшие и базовые принципы Иудаизма. Христианам Закон Моисея нет необходимости соблюдать, так как никто не имеет право обязывать Христиан к переходу в Иудаизм. Все согласны с этим решением Церкви, надеюсь? Я согласна на все 100%. Давайте не будем обсуждать: надо или нет Христианам соблюдать Закон Моисея, ибо Закон Моисея Христиане и не должны были никогда соблюдать.

Весь вопрос состоит лишь в одном: есть ли какие-то основания в Писании, чтобы думать, что Христос отменил Закон Моисея для Иудеев? Да, Церковь решила, что уверовавшим в Иисуса Христа неевреям, то есть именно Христианам нет необходимости принимать Иудаизм, обрезаться и соблюдать все заповеди Закона Моисея. Но что касается Иудеев и Иудейских общин, которые явились основоположниками общины Христиан? Разве есть слова Христа и постановление Церкви о том, что Христос отменил необходимость для них соблюдать Закон Моисея? Что об этом говорит Писание? Как Вы думаете? На мой взгляд, Послания Павла были адресованы именно Христианам, а не Иудеям. Послание Павла Евреям под вопросом, ибо есть мнение, что не Павел его написал. Авторство Павла под вопросом (что касается именно этого Послания, которое почему-то ныне и уже 1500 лет приписывают Павлу).

[Лука]

STUDY

Вы похоже пребываете на своей волне.

А Вы предпочитаете чужие волны?

Приведу пример из жизни.

Я живу на заработанное и в кредит деньги не беру. По сему Ваш пример мимо.

Отрицая Христа как Царя иудейского, вы очень тонко выступаете в роли антихриста.

Отрицая слова Христа о том, что Царство Его не от мира сего, Вы прямо и недвусмысленно выступаете в роли сатаны.
Своим лживым утверждение якобы Христос был Царем Иудейским Вы присоединились к тем, кто таким образом издевался над Христом:

"А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк, и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него; и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский! И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему. Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его." (Мар.15:16-20)

"Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын." (Матф.27:41-43)

Ни Иудеи, ни римляне не признали во Христе Царя Иудейского. Так кто, кроме волхвов-язычников считал Христа Царем Иудейским?

Вам приводились слова Моисея о двух заветах.

Если Вы не врете, как обычно, а действительно приводили такие цитаты, Вам не составит труда их повторить. Если Вы их не приводили, Вы продолжите выкручиваться. Так где прямая цитата Моисея, в которой сказано о двух заветах для израильского народа?

- - - Добавлено - - -

Zhemchugina

этот пользователь, скорее всего, и дальше будет пребывать на своей волне

Даже не сомневайтесь. И прекратите Ваши истерические призывы участникам обсуждения прекратить интересное и конструктивное обсуждение темы. Общайтесь с Тихим. Похоже он единственный участник темы испытывающий к интерес к Вашему словоблудию