Послание к Православной церкви

[Крещенный]

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. А об отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
Следовательно, по установлению Христа отрицание догматов созданной Христом Церкви, в том числе иконопочитания, по сути есть отвержение Бога. Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Христа и Бога; либо принять Христа, созданную Христом Церковь, созданные Церковью Библию и догматы принятые Вселенскими Соборами. В том числе и догмат об иконопочитании.

Вы сейчас о какой именно церкви пишете? О православных? Или о католиках? Может о протестантах? Ведь в вопросе с иконами протестанты вас не поддержат? Тогда получается они не церковь, в вашем понимании.

[Виталич]

ВВедь в вопросе с иконами протестанты вас не поддержат?

Отец протеста и автор протестантизма Лютер был против икон?

и где же Вы это нашли у Лютера?

[Крещенный]

Отец протеста и автор протестантизма Лютер был против икон?

и где же Вы это нашли у Лютера?

Не знаю про какого отца Вы говорите, но в протестантских церквях не видел икон и поэтому сделал вывод. Если мои выводы ошибочные, то буду благодарен Вам за разьяснение

[Виталич]

Жертва должна быть безвозмездной!!! Когда Вы забираете икону, Ваша "жертва" превращается в покупку, со всеми вытекающими обстоятельствами.

и когда это я у Вас икону забирал, мон-шер?

даже и не мечтайте - свои иконы оставьте у себя мне они -вообще не нужны.

......................таки да - жертва моя храму совершенно безвоздмездна и не исчисляется ни мною ни храмом в уплату чего-то ...................... а икону мне дарит храм.

- - - Добавлено - - -

Не знаю про какого отца Вы говорите, но в протестантских церквях не видел икон и поэтому сделал вывод. Если мои выводы ошибочные, то буду благодарен Вам за разьяснение

разъяснения просты - учите Лютеровский протест: Лютер не протестовал против икон.

Лютер отец протеста , а те кто против икон , занчит - по сути уже - не протестанты.


логично? .

- - - Добавлено - - -

сорри дабл :

Никто не имеет права делать изображения Иисуса Христа. Это запрещено законом.

текст Закона в студию.

- - - Добавлено - - -

мало ли чего там у вас написано......

- - - Добавлено - - -

сорри в третий раз - будут ли уточнения :

плз - остались ещё неточности

давайте вначале разберёмся с тезисом

Только атеисты могут обвинять Бога в злобе из-за того, что Он наказывал дутей Израиляиз-за отступления от Закона.

: Израиля - плз -которого?
1)человека,
2)страны,
3) государства
или
4) народа Божия ?
о каком конкретно Израиле Вы говорите?

или Вы не различаете эти сущности?
или у Вас евреи только иудеи , а Израиль так и остался в Ветхом Завете?

[Лука]

Вы сейчас о какой именно церкви пишете? О православных? Или о католиках? Может о протестантах? Ведь в вопросе с иконами протестанты вас не поддержат? Тогда получается они не церковь, в вашем понимании.

Не в моем понимании, а совершенно объективно Протестанты, как и Православные - не Церковь, а конгломерат церквей сильно отличающихся друг от друга. Церковь сегодня одна - Католическая. Христос же дал права действовать на земле именем неба Своей неразделенной Христовой Церкви и сегодня любая из церквей, которая не прерывала Апостольскую традицию рукоположения, является преемницей этих прав.

[Виталич]

Церковь сегодня одна - Католическая.

это тот папизм , шо в 1054 году анафематствовал ортодоксию в угоду своему властолюбию и своей же придуманной римской вере? что бы потом устроить инквизицию, индульгенции, крестовые походы , реформацию , филиокве и прочие выкрутасы? ?

ну-ну : мечтать не вредно.
вредно не мечтать.

[Крещенный]

и когда это я у Вас икону забирал, мон-шер?

даже и не мечтайте - свои иконы оставьте у себя мне они -вообще не нужны.

......................таки да - жертва моя храму совершенно безвоздмездна и не исчисляется ни мною ни храмом в уплату чего-то ...................... а икону мне дарит храм.

- - -

Вы наверно знаете что есть церковные лавки, где продаются копии икон. Именно продаются. На них ценники висят. Значит это товар.

- - - Добавлено - - -

Не в моем понимании, а совершенно объективно Протестанты, как и Православные - не Церковь, а конгломерат церквей сильно отличающихся друг от друга. Церковь сегодня одна - Католическая. Христос же дал права действовать на земле именем неба Своей неразделенной Христовой Церкви и сегодня любая из церквей, которая не прерывала Апостольскую традицию рукоположения, является преемницей этих прав.

В моем понимании католическая и все другие конфессии это как ветки дерева, которые получают "живительный сок" из ствола дерева, который есть Иисус Христос! К сожалению иногда бывает так, что дерево остается, а ветка высыхает. Что делают с высохшей веткой на дереве, Вы наверно лучше меня знаете.

[Лука]

это тот папизм , шо в 1054 году анафематствовал ортодоксию

Что было поддержано Богом, Который уменьшил количество Православных до минимума, раздробил их на поместные церкви не способные даже провести Всеправославный собор и, наконец, отдал эпицентр ортодоксии иноверцам. А придуманный ортодоксами "папизм" Бог превратил в полуторамиллиардную Церковь обратившую в Христианство пол-мира. Факты - вещь упрямая.

[Лука]

В моем понимании католическая и все другие конфессии это как ветки дерева, которые получают "живительный сок" из ствола дерева, который есть Иисус Христос! К сожалению иногда бывает так, что дерево остается, а ветка высыхает. Что делают с высохшей веткой на дереве, Вы наверно лучше меня знаете.

Иисус Христос - не ствол, а корень дерева, ствол которого - Католическая Церковь.

[Крещенный]

сорри в третий раз - будут ли уточнения : или Вы не различаете эти сущности?
или у Вас евреи только иудеи , а Израиль так и остался в Ветхом Завете?

В том посте я писал о наказании потомков Иакова, представителей 12 колен, которые, в определенные периоды истории, впадали в уныние и оказывались в заблуждении. Служили идолам и создавали капища и дубравы.

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос - не ствол, а корень дерева, ствол которого - Католическая Церковь.

Можно и такую аналогию привести. Согласен с Вами что Иисус Христос скорее Корень! Но католическая церковь утратила право быть стволом. Ствол конечно существует. Я позже создам тему про ствол. Если заинтересует, буду рад с Вами пообщаться на эту тему.

[Клантао]

Вы сейчас о какой именно церкви пишете?

А, теперь у Вас уже Христос разделился...

Ведь в вопросе с иконами протестанты вас не поддержат?

С чего Вы взяли?
Протестанты разделяют решения Седьмого вселенского собора, и иконы у них есть.

но в протестантских церквях не видел икон

Значит, Вы и в протестантских церквях никогда не были, как не были в православных.

- - - Добавлено - - -

Вы наверно знаете что есть церковные лавки

При чём тут лавки и супермаркеты, если мы говорим о Собраниях?

где продаются копии икон.

Не копии икон, а иконы.

Именно продаются. На них ценники висят. Значит это товар.

Совершенно верно.
На Библиях тоже цены висят.
И они продаются.
Значит, это товар.

- - - Добавлено - - -

Начинается серийный выпуск копий этих самих изображений. Вы понимаете в чем циничность ситуации? Копия иконы небольшого размера, которая произведена для продажи, это уже не изображение Бога, а изображение иконы оригинала, который висит на почётном месте где-нибудь в храме. Получается что эта икона-оригинал уже и есть божество, ведь теперь ее изображение создаётся.

Вот же бред! ))))))
"Копии икон"... "небольшого размера"...
Наркотики - зло.

[Крещенный]

А, теперь у Вас уже Христос разделился...

С чего Вы взяли?
Протестанты разделяют решения Седьмого вселенского собора, и иконы у них есть.

Значит, Вы и в протестантских церквях никогда не были, как не были в православных.

- - - Добавлено - - -

При чём тут лавки и супермаркеты, если мы говорим о Собраниях?

Не копии икон, а иконы.

Совершенно верно.
На Библиях тоже цены висят.
И они продаются.
Значит, это товар.

- - - Добавлено - - -

Вот же бред! ))))))
"Копии икон"... "небольшого размера"...
Наркотики - зло.

Как же Вы не можете понять, что иконы это ловушка Сатаны. Вначале они создаются как просто изображения Божества, потом, со временем превращаются в божество, и многие маловерные оказываются в заблуждении. Может Вы физически и зрячий человек, так как можете читать и видеть написанное, но духовно Вы слепой. Не можете видеть духовными глазами. Когда я чувствую на себе постоянное присутствие Духа Святого, то мне не нужно, как плотским, видеть изображение, чтобы иметь общение с Создателем.
Можно купить Библию как товар. Это нормально, когда ты платишь и получаешь взамен то, что тебе нужно. Но нельзя купить глаза духовные и разум чтобы понять истину, изложенную в Библии. Об этом надо просить Господа долго и упорно. Когда познаете Истину, то станете свободными. Тогда Вам не нужно будет смотреть чтобы видеть, слушать чтобы слышать, иметь доказательство чтобы знать. Бог знает своих, и свои знают Бога.

[Клантао]

Как же Вы не можете понять, что иконы это ловушка Сатаны.
Вначале они создаются как просто изображения Божества

Что за чушь?
Изображение (икона) Божества существует одно-единственное - живой Человек Иисус Христос.
Вы договорились до того, что Он ловушка сатаны?

, потом, со временем превращаются в божество, и многие маловерные оказываются в заблуждении.

Это Ваши фантазии.
Не существует ни одного человека, считающего икону божеством.
Это всё тупая злобная сатанинская ложь, которой Вас кто-то научил, а Вы бездумно повторяете, собирая себе гнев на день гнева.

Когда я чувствую на себе постоянное присутствие Духа Святого

Вы не можете чувствовать присутствие Того, Кого хулите.

, то мне не нужно, как плотским, видеть изображение, чтобы иметь общение с Создателем.

Не существует таких людей, сколько Вам повторять.
Не существует людей, которые не могут молиться без иконы.
Ни одного.
Вас обманули.
Даже с Вами сейчас общаются, не видя Вас, и никого это не напрягает.
А бес, которого Вы в слепоте принимаете за "духа святого", клевещет Вам на Бога, будто христиане с Ним не способны общаться, не видя изображения Христа.
Головой подумать не пробовали, как такое возможно?
А по сути он заставляет Вас хулить самого Христа, потому что Он и только Он есть, как написано, икона Бога невидимого, а не Его портрет и, тем более, не портреты членов Тела Его.

Можно купить Библию как товар. Это нормально, когда ты платишь и получаешь взамен то, что тебе нужно.

Вот и с иконой точно так же.
Причём кому она не нужна, её не купит.
Так где же тут "бизнес"?

Но нельзя купить глаза духовные и разум чтобы понять истину, изложенную в Библии.

Совершенно верно.
Именно поэтому Вы в слепоте своей хулите то, чего не понимаете.
И за это с Вас никто не спросит, потому что делаете это по слепоте и неразумию.
Но Вы при этом лжёте о том, что легко проверить: о несуществующих людях, считающих икону божеством, разговаривающих с картинками, не способных молиться без икон и т.п. бред.
И за это, если не покаетесь, с Вас за это спросят в день суда, и защитника у Вас не будет, потому что хулимый Утешитель не сможет утешить.
Вы же, когда Господь через меня, не желая Вашей погибели, указывает Вам на эту ложь, продолжаете богохульствовать: "какие вам доказательства? то, что я говорю, надо принимать на веру как слово Божье!"

[Виталич]

Сообщение от Виталич
это тот папизм , шо в 1054 году анафематствовал ортодоксию

Что было поддержано Богом,

да-да Вы это уже явили миру не один раз : после учинённого вашими пра-учителями раскола у папизма появился другой бог.

продолжайте петь ему алилуйю.

А придуманный ортодоксами "папизм" Бог превратил в полуторамиллиардную Церковь обратившую в Христианство пол-мира.

)
ширее берите , мон-шер , папизм уже на весь мир прицелился , вот-вот с иудаизмом сольётся

«Христианские конфессии находят своё единство во Христе; иудаизм находит своё единство в Торе. Христиане верят, что Иисус Христос есть воплотившееся в мире Слово Божье; для евреев Слово Божье прежде всего присутствует в Торе. Обе религиозные традиции имеют основу в Едином Боге, Боге Завета, Который открывается людям в Своём Слове. В поисках верного отношения к Богу христиане обращаются ко Христу, источнику новой жизни, а евреи к учению Торы»

http://ru.radiovaticana.va/news/2015/06/30/

Факты - вещь упрямая.

а то: инквизиция, индульгенции, крестовые походы , реформацию , филиокве , а теперь ещё и папистские иудео-христианские выкрутасы даже Лука под плинтус спрятать не сможет - упираются.

[Крещенный]

Я приветствую такую ревность, но не слишком ли вы большой груз на себя взвалили? Как ты уча другого не учишь себя самого? Для того, что бы слова оказались ИСТИННЫ необходимо свидетельство двух и это достаточно, так говорит библия. И лично я это понимаю как свидетельство плотью (языком и мозгами) и подтверждение Духом, желательно Святым, а то может и нечистый давать знамения и чудеса. У вас порыв правильный, но лишь бы он не превратился в религиозный фанатизм и радикализм, как это происходит с ИГИЛ и другими, теми же свидетелями Иеговы. Проверьте себя в вере ли вы? Откуда ты пришёл? От высших или низших?
КТО ОТКУДА ПРИШЁЛ, ТУДА И УЙДЁТ.

Я не могу свидетельствовать за себя самого. Мои намерения не разрушительные, а созидательные. Они продиктованы не ненавистью, а любовью и состраданием к братьям и сёстрам, находящимся в заблуждении. Дух мой, исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти. Никого не заставляю но прошу прислушаться к посланиям, изложенными мною, но полученные от Святого Духа. У меня ушло 5 лет, чтобы понять, что эти мысли, которые преследуют меня, они с Неба. Перестал противится воле Создателя и изложил письменно то, что получил мысленно.