Послание к Православной церкви

[Григорий Р]

Прекратите врать и совать нос не в свое дело. Этого будет достаточно.

Одобрение Католиками однополых браков это моё дело. Пусть назовутся кем угодно, но не Христианами. Назовутся гомоисламистами - этого будет достаточно.

[Лука]

Одобрение Католиками однополых браков это моё дело.

Кураев: «Поощрение гомосексуалистов возникло в РПЦ не без помощи КГБ»


Накануне Нового года из Московской духовной академии был уволен один из самых известных спикеров Русской православной церкви (РПЦ) протодиакон Андрей Кураев. По его собственным словам, это произошло из-за записей в блоге о расследовании скандала с гомосексуалистами в правлении Казанской епархии. Скандал осложнился тем, что в последние годы РПЦ стала одним из самых агрессивных борцов за традиционные ценности в обществе. Slon встретился с Кураевым, чтобы поговорить, насколько существенна проблема гомосексуализма в церкви.
Скандал с Казанской епархией развернулся сейчас, но мне всегда казалось, что мужские монастыри и церковь вообще еще с эпохи Средневековья считались местами, где гомосексуализм как минимум присутствует.
Сам по себе гомосексуализм это антропологический феномен, то есть его распространение не связано с нациями, образованием или профессией. А церковь это модель общества.
Сколько в обществе будет блондинов столько же будет и среди христиан. Сколько в обществе будет хромых столько же будет и у христиан.
Так же и с гомосексуалистами: сколько их в обществе почти такой же процент будет и среди христиан. Поэтому само по себе их наличие в церкви не должно удивлять. Но есть вполне четкие критерии отбора церковных руководителей: да, членом общины могут быть люди с такой особенностью поведения (при условии их покаянной самооценки), но среди руководителей это нетерпимо. Отсюда же возникает и другой вопрос: насколько церковная община способна делать выбор своих руководителей? Реально в нашей церкви это право у общин отнято. Даже монашеские братства не могут выбирать себе игуменов. Всюду наместники (назначенцы епископа), а не настоятели.
А вы хотите сказать, что сейчас в РПЦ с гомосексуализмом сложилась какая-то экстраординарная ситуация, которая никогда прежде не встречалась?
Она уникальна, во-первых, потому, что сейчас мы живем в условиях настоящей независимости церкви. Мы не можем перекладывать ответственность на чужих, на светскую власть. Она за нас ничего не решает. Церковь сейчас абсолютно самостоятельна в решении своих внутренних вопросов. Во-вторых, мы живем в условиях невероятной церковной прозрачности: один интернет чего стоит. Грех одного воняет на всю страну. В-третьих, совсем другое качество прихожан: это отнюдь не крестьяне, как было до революции. И в-четвертых, сейчас у этих гомоиерархов образовалась такая спайка, которой я нигде в истории не встречал.
А вы даете оценку этой ситуации исходя из буквы устава церкви или из своих этических убеждений?
Я исхожу из тех ценностей и нравственных ориентиров, которые существуют в самой церкви. Церковно-нравственное понятие «грех» и правовое понятие «преступление» порой не совпадают. Но из этого не следует, что церковь должна пересматривать свои евангельские оценки, подстраиваясь под общественную моду или даже право. Но думаю, и чисто светское сознание не сможет дать положительной оценки столь вопиющему лицемерию: эти иерархи ночью участвуют в гомосексуальных играх, а днем они же с кафедры обличают «гейропу».
Но церковь, хотя и является консервативным институтом, все же иногда пересматривает свои взгляды на некоторые вещи. В данном вопросе это возможно?
Никогда не говори «никогда». Под давлением властей эти гнилые гомоиерархи могут дать слабину и уже открыто предать церковный народ и церковное учение.
Но по доброй воле это вряд ли случится. К тому же эта проблема выходит за рамки внутрицерковных правил. Тут 133-я статья Уголовного кодекса (а именно «Принуждение к сексуальным отношениям лиц, находящихся в подчинении»). Когда речь идет о семинаристе и проректоре, то такая квалификация совершенно очевидна. Даже если нет физического насилия, есть давление психологическое. Ну а в ряде случаев можно говорить о педофилии, потому что возраст послушников бывает ниже 18 лет.
А как вообще сложилось такое положение вещей в РПЦ?
Ситуация с поощрением гомосексуализма возникла с конца 60-х годов не без помощи КГБ. Потому что гомосексуалисты были людьми, заведомо скомпрометированными и перед церковным правом, и перед законами страны. Раз люди скомпрометированы, то они хорошо управляемы. Если же вдруг такой человек сделал не то, что ему сказали, его легко было арестовать, причем не за проповедь христианства, а по такой статье. А потом Западу сказать, что у нас свобода веры не нарушается, а проповедник осужден по обычному уголовному делу. Это не значит, что гомосексуалисты специально засылались Комитетом в церковь. Просто спецслужбы относились к ним очень доброжелательно, подставляли свое могучее плечо для карьерного роста.
Однако без прямого давления спецслужб у нас церковь живет уже больше 20 лет. Почему прежде такие скандалы, как с инспекцией в Казанскую епархию, не случались?
Потому что за советское время выросла группа людей, способная к самоорганизации. За четверть века постоянных поездок по стране, в разговорах с сотнями священников я узнал много горькой информации по этому поводу. И при этом я видел, как годами копилось чувство возмущения у низового духовенства.
Почему именно сейчас в Казань послали проверку?
Полагаю, это была внутривидовая борьба. Один кандидат в будущие митрополиты казанские настучал на другого кандидата.
А вы прежде писали какие-то жалобы по этому поводу?
Нет. Потому что я знаю: это бесполезно. Система церковной самоочистки сейчас засорена. Как человек, живущий внутри аппарата, я это хорошо понимаю. Это вина и упомянутого лобби в том числе. Я не мальчик, и я видел, что происходило с людьми, пытавшимися наивно пожаловаться о чем-то патриарху.
Он в курсе происходящего?
Если я скажу, что патриарх не в курсе, то упрекну его в неполном служебном соответствии. Почему за это не брался, я тоже не могу сказать. Спросите его пресс-службу. Хотите, телефончик дам?
Недавно вы опубликовали свидетельства о гомосексуализме епископа Никодима Ротова
Хочу уточнить, что то письмо нельзя в полной мере назвать свидетельствами автора. Автор письма ведь не сожительствовал с Никодимом. Он писал о себе: да, я живу в православной среде, да, я являюсь гомосексуалистом и у меня в окружении есть люди, вхожие к Никодиму. Остальное это просто его предположение.
Хорошо. Но сам Никодим сыграл известную роль с будущим патриархом Кириллом: Гундяев был его личным секретарем, затем был положен Ротовым в сан архимандрита, а после назначен им же на должность ректора Ленинградской духовной академии. Вы разве не понимали, что публикация такого письма подталкивала читателей к определенному выводу о сексуальной ориентации Кирилла?
А еще я бы предложил вспомнить, как два года назад ваши коллеги обсуждали слух о том, что с ним в квартире сожительствует какая-то женщина, возможно, гражданская жена. Так что я бы посоветовал сразу определиться с предположениями то ли у патриарха есть жена, то ли он, так скажем, женоненавистник!
Но если говорить серьезно, то письмо я сопроводил комментариями о том, что я отлично знаю как минимум двух настоящих подвижников, которые были по-настоящему близки к Никодиму и которые стали очень достойными монахами-схимниками.
Но зачем тогда напечатали это письмо, если еще до публикации предполагали, на какие очевидные выводы о патриархе оно может натолкнуть ваших читателей?
По двум причинам. Во-первых, это очень интересный исторический документ. Мне нравится идея о том, что настоящая история это история маленьких людей. И эта история не должна теряться. Я человек с историческим вкусом, это письмо у меня давно лежало. А тут как раз пошли дискуссии на казанскую тему мои оппоненты заявили, что православный человек по определению не может быть гомосексуалистом. А я предложил им прочитать и поразмыслить на этот счет. Я рассчитывал на здравомыслие своих читателей, которые не стали бы отбрасывать с этого письма тень на нашего патриарха.
Скажите, а как конкретно гей-лобби, по-вашему, влияет на жизнь РПЦ?
Эти люди делают то же самое, что и обычные священники, проводят службы, чем-то управляют. Но эта тема очень чувствуется, когда они решают какие-то кадровые вопросы. Пусть даже епископ очень старенький, у него вся сексуальная жизнь позади и он не опасен ни мальчикам, ни девочкам. Но, помимо православной идентичности, он все равно имеет еще и другую идентичность, гомосексуальную. И тут я скажу на языке Путина: госслужащий не должен иметь счетов и имущества за границей или второго гражданства, потому что у чиновника должна быть одна идентичность российская. На Западе не должно быть авуаров, за которые тебя можно поймать и управлять через них тобой. Это вполне здравая мысль. И точно так же я считаю, что у священника не должно быть двойной идентичности, в том числе и, скажем, партийно-политической. Но если человек идентифицирует сам себя как гомосексуалист, то у него появляется вторая идентичность, которая влияет на его решения в качестве христианского пастыря и коррумпирует его. Она влияет на то, кого он возвысит.
Осознавая себя гомосексуалистом, епископ как минимум не будет внутренне осуждать других людей той же ориентации. У него есть «гей-радар», помогающий находить ему подобных. И ему психологически приятно себя окружать похожими. А окружение большого начальника епископа это начальники маленькие. Епископ стареет, и они постепенно забирают полномочия у слабеющего епископа. Так потихонечку эти голубки взлетают выше и выше, заполняя все небо и засирая землю.
То есть гомосексуализм приводит к коррупции в церкви?
Это не в смысле дачи денег, а в том смысле, что это печальным образом влияет на жизнь и развитие церковного аппарата. Вопрос назначений из-за этого решается не по талантам, а по кумовству. И мы знаем, к чему, например, клановое кумовство приводит в управлении регионами и распределении госбюджета.
А как это повлияло на Казанский епископат?
Это привело к тому, что нравственный авторитет Казанской епархии в Татарстане нулевой. Христиане Татарстана не видят в своем митрополите нравственного лидера. Татарстан сложный регион, и быть русским там очень нелегко. Еще сложнее быть кряшеном татарином по языку, но носителем православной веры. И было бы правильно, чтобы епархия таких людей защищала. Для этого церкви даже не обязательно делать какие-то громкие заявления, нужно хотя бы иметь какие-то договоренности с властями. А на какие договоренности пойдет с такой церковью власть, когда она знает, с кем разговаривает? Светской власти Татарстана идеально подходит такое скомпрометированное учреждение, которое ни на что влиять не может. Если я руководитель, зачем мне лишний ориентир, на который нужно оглядываться при принятии решений?
Не могу не спросить про Pussy Riot. Зачем вам вообще понадобилось с ними встречаться?
Я долго (целый час) думал, принимать мне приглашение или нет. И понял, что у меня нет ни одного евангельски обоснованного мотива для отказа. Странно было бы представить, что апостолы или Христос не пришли на какую-то беседу, когда их приглашают. Так что мои богословские знания не позволили найти мне повода отказать. К тому же я понимал, что это решение не просто частное: если бы я отказался, пресса стала бы говорить о фарисействе и жестокосердии всех церковников вообще.
А что отталкивало?
То, что у меня к ним вопросов не было. Я же не журналист, интервью брать не умею Я никому не навязываюсь и ни к кому не хожу со своим чемоданом вопросов. То есть люди, которых я хотел бы просто слушать, есть, но Pussy Riot в их круг не входят. Однако разговор, я думаю, получился. Для меня всегда радостно, когда человек оказывается сложнее, чем ты о нем думал, и не укладывается в ту маску, которую он сам на себя надевал. Я думаю, что девушки за эти два года изменились но они и сами об этом говорят. Понятно, что мы больше не увидим их с аналогичными акциями в храмах. Они собираются помогать маленьким людям в том числе и заключенным.
А вы чем теперь будете заниматься после увольнения?
Скажу словами Высоцкого: «Мне вчера дали свободу». Дело не в том, что работа в академии требовала много времени. Все эти годы о многом я мог лишь молчать, о чем-то мог говорить лишь намеками. Я чувствовал себя членом команды и старался поддерживать всех остальных. Понуждал себя искать логику и правду в их действиях и словах. А теперь я стал свободным. Моя совесть снова только моя.
И конечно, мое время тоже стало просто моим. Теперь не только академия закрыта для меня. Разные епархии будут бояться приглашать меня. А значит, я перестану жить в самолетах. Но я и так налетал столько, что, будь я летчиком, уже давно был бы на пенсии. За год я, бывало, читал лекции в 110 городах мира. Так что я давно готовился к тому, что у меня когда-то должна начаться пенсия. Поэтому произошедшее увольнение я могу воспринять лишь с благодарностью.
Ну о патриархе вы до сих пор аккуратно говорите. Но скажите, раз у вас появилось свободное время, вы сходили поклониться Дарам волхвов?
Нет. Это подарки не мои и не мне, почему я должен их целовать? Думать надо о том, что я могу Христу подарить, а не о том, что ему подарили другие люди. Христос в сердцах людей рождается каждый день, а не только там, в далеком прошлом. Главная святыня христианина находится рядом в алтаре каждого нашего храма стоит чаша с Телом и Кровью Христа. Так зачем кланяться золоту древних персов, если сам Христос с тобой?


Кураев: <<Поощрение гомосексуалистов возникло в РПЦ не без помощи КГБ>>

[Григорий Р]

Кураев это Невзоров в рясе. Такой же врун, матрещинник и пошляк. Ваша статейка не доказывает открытого лобби или поддержки гомоотношений, или благословения. Ни в среде мирян, ни в среде клироса. Открытое лобби только во лбу у дьякона.
Доказательная база дьякона не просто хромает. Она дохлая. Например, позавчера, Кураев в своём ЖЖ "доказал" наличие у Путина двойника. Отсутствием кашля. Если взрослый человек верит в двойников Путина, и козыряет подобными доказательствами, то можно представить его душевное состояние, в целом.


А вот, заявление Правящего АРХИЕПИСКОПА Германии, не рождается на пустом месте. Их рожает общий дух.

07.03.2018 среда

Глава католиков Германии заявил, что Церковь должна благословлять гей-пары | УНИАН


Где возмущения верующих Католиков Германии? Где транспаранты? Где анафема? Где глас верующих? Даже тех 10% не наберётся, которые я анонсировал.
Нет и не будет.

Да, и где вопль Франциска на своего Кардинала Германии?
Тишина.

[Лука]

Глава католиков Германии заявил, что Церковь должна благословлять гей-пары | УНИАН

Еще одна совокупная БРЕХНЯ - Ваша и УНИАН. В маленькой заметке излагается частное мнение одного единственного Католика - архиепископа Мюнхена, а не "Главы Католиков Германии".
"Глава Епископской конференции Германии архиепископ Мюнхена и Фразинга кардинал Рейнхард Маркс заявил, что, католические священники должны иметь разрешение от своего священноначалия в отдельных случаях давать благословение однополым парам. Об этом сообщило издание Catholic Herald."
Здесь нет ни слова об одобрении Католической Церковью однополых браков.
Оскандалились Вы Григорий в очередной раз.

[Григорий Р]

Здесь нет ни слова об одобрении Католической Церковью однополых браков.
Оскандалились Вы Григорий в очередной раз.

Где вопль Франциска на Кардинала, Правящего АРХИИЕРЕЯ всего Мюнхена и целого Фрайзинга? Где вопль самого Мюнхена и крик Фрайзинга? Верующие есть? Ау.

Молчаливое одобрение.




У Кардинала с его "частным мнением" о венчании геев на небесах и благословения их от имени Бога в подчинении шестая часть Германии.
Всех всё устраивает.

[Лука]

Григорий Р

Где вопль Франциска на Кардинала, Правящего АРХИИЕРЕЯ всего Мюнхена

Вопль? Вполне достаточно Вашей истерики

У Кардинала с его частным мнением о венчании геев на небесах и благословения их от имени Бога в подчинении шестая часть Германии.

Опять ВРЕТЕ "православнутый" Григорий. Причем врете многократно.
1. Кардинал Мюнхена не является главой Католической Церкви Германии.
2. В приведенной заметке нет ни слова о том, что Кардинал Мюнхена одобряет однополые браки.
3. У Кардинала Мюнхена в подчинении священники его епархии, но никак не 6-я часть Германии.
Еще раз убеждаюсь в том, что "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

А карты публикуйте размером побольше. Они хорошо заполняют отсутствие аргументов и фактов в Вашей брехне.

[Григорий Р]

3. У Кардинала Мюнхена в подчинении священники его епархии, но никак не 6-я часть Германии.

Карту размеров епархий и пастбищ смотреть выше.

- - - Добавлено - - -

2. В приведенной заметке нет ни слова о том, что Кардинал Мюнхена одобряет однополые браки.

Речь не просто об одобрении, а ( Внимание !) о священническом БЛАГОСЛОВЕНИИ. От имени Господа.(!)

Глава Епископской конференции Германии архиепископ Мюнхена и Фразинга кардинал Рейнхард Маркс заявил, что, католические священники должны иметь разрешение от своего священноначалия в отдельных случаях давать благословение однополым парам. Об этом сообщило издание Catholic Herald.

[Лука]

Григорий Р

Глава Епископской конференции Германии архиепископ Мюнхена и Фразинга кардинал Рейнхард Маркс заявил, что, католические священники должны иметь разрешение от своего священноначалия в отдельных случаях давать благословение однополым парам. Об этом сообщило издание Catholic Herald.

Верно сказал. Любая акция Католических священников невозможна без разрешения священноначалия. Поэтому католические священники должны иметь разрешение от своего священноначалия на любую акцию.

Речь не просто об одобрении, а ( Внимание !) о священническом БЛАГОСЛОВЕНИИ.

Знаете что поражает в Ваших публикациях?
Не поразительная наглость.
Не регулярная и системная ложь.
Не грязь, постоянно изливаемая Вами на иноверцев.
Поражает невозмутимость, с которой Вы воспринимаете обличение Вашей брехни.
Создается устойчивое впечатление, что ложь для Вас не постыдное сатанинское явление, не грех и не порок, а норма, социальная или конфессиальная. По сравнению с Вашей брехней однополые браки - невинная шалость, а описанный Кураевым гомосексуализм в Православных монастырях - фантазии "невзоровых в рясе".

[Злюкен Собакен]

Милый-милый гомосек Р.Маркс





С папочкой


С нашими потенциальными иудушками



Без комментариев...

[mara]

Злюкен Собакен;5561585]Милый-милый гомосек Р.Маркс

В парадигме Христа "Горе им..." - приговор. Стоит ли называющими себя христианами здесь и сейчас ссориться из-за тех, кому Господь давно вынес приговор?! Обратите внимание на их заплывшие глазки, которые, как у котов, объевшихся сметаны.

[Матильда 96]

Это свидетельствует о демократизме и терпимости Католичества.

Это свидетельствует о том, что Вы не умеете читать : например, Бекон 20 лет сидел в католическом ГУЛАГЕ, других тоже преследовали, и до 1966 года действовали запреты на книги.

Индекс запрещённых книг Википедия

"Римская курия" сделала выводы, устояла, окрепла и приумножилась.

Если Вы понимаете под "окрепла" то, что КЦ отстранили от контроля над образованием
и политикой, который у нее был рыньше, то да - окрепла и усилилась.

Вам не стыдно ссылаться на такие тупые "авторитеты"? Вы случайно не бывший инструктор райкома КПСС?
Михаи́л Ма́ркович Ше́йнман советский историк религии, пропагандист атеизма, один из основателей и руководителей Союза воинствующих безбожников, заместитель редактора газеты «Безбожник».

Дедушка Лука, разве Шейман написал Декамерон, заставлял Бекона говорить то, что он говорил, а так же сочинил все остальные антипапские тексты? Аргументы ad hominem - свидетельство скудоумия, я Вам уже говорила.

[mara]

Вы уже забадали так тупить.

Не молятся православные ни кому, кроме Триединого.
Вы просто не знаете православного языка, а лезите со своими куцыми знаниями, обличать Церковь, которая уже 2000 лет существует, и через которую Бог спас миллионы людей и явил миллионы чудес.

Да и вы лжете. Упорствуете во грехе. Но это ваши проблемы. Нравится жить во лжи - живите. Однако:


святая Матрона - покровительница семьи, брака, вообще, к ней за жизненными советами обращаются.
С обычными бедами: неизлечимая болезнь, пропажа, уход мужа из семьи, несчастная любовь, потеря работы, гонения со стороны начальства С житейскими нуждами и вопросами. Выходить ли замуж? Менять ли место жительства или службы? Кто-то внезапно занемог, у кого-то руки-ноги свело, кого-то преследуют галлюцинации. приносят обычно цветы.

Адрес: 109147, Таганская ул. , 58.
Телефон: тел/факс 911-49-20, 911-81-66
Проезд: м. Марксистская, выход на ул. Таганская. Трол. 16, 26, 63 - 2-я ост. Абельмановская застава.

Молитва к блаженной старице Матроне. 1.

О блаженная мати Матроно, услыши и приими ныне нас, грешных, молящихся тебе, навыкшая во всем житии твоем приимати и выслушивати всех страждущих и скорбящих, с верою и надеждою к твоему заступлению и помощи прибегающих, скорое поможение и чудесное исцеление всем подавающи; да не оскудеет и ныне милосердие твое к нам, недостойным, мятущимся в многосуетнем мире сем и нигдеже обретающим утешения и сострадания в скорбех душевных и помощи в болезнех телесных: исцели болезни наша, избави от искушений и мучительства диавола, страстно воюющаго, помози донести житейский свой Крест, снести вся тяготы жития и не потеряти в нем образ Божий, веру православную до конца дней наших сохранити, упование и надежду на Бога крепкую имети и нелицемерную любовь к ближним; помози нам по отшествии из жития сего достигнути Царствия Небеснаго со всеми угодившими Богу, прославляюще милосердие и благость Отца Небеснаго, в Троице славимаго, Отца и Сына и Святаго Духа, во веки веков. Аминь.


И ещё:
Не все могут приехать Москву в Покровский монастырь, чтобы помолиться и поклониться мощам матушки Матроны.К сожалению, не у всех есть возможность совершить такое паломничество. Кому-то мешает болезнь, у кого-то нет времени, а у кого-то денег. Но вы всегда можете носить с собой образ святой старицы в виде нательной иконки Матроны Московской. Изображение лика святой поможет всегда чувствовать рядом ее присутствие и безмолвную поддержку. Нательная икона Матроны станет замечательным подарком, а также праведным знаком вашей трепетной заботы о близком человеке, в том числе, благодаря тому, что она:

• выполнена с особой точностью, любовью и бесконечным почтением к блаженной святой;
• покрыта розовым золотом, нанесенным гальваническим методом;
• украшена 23 сияющими кристаллами.

Образок имеет небольшой размер. Вы также можете носить его в качестве украшения.


Так что лучше помолчите, если не совсем окостенели, если сердце ваше ещё не так далеко от Христа...

[Лука]

Матильда 96

Если Вы понимаете под "окрепла" то, что КЦ отстранили от контроля над образованием и политикой, который у нее был рыньше, то да - окрепла и усилилась.

Согласен. Контроль Церкви над образованием и политикой духовности не способствует. Поэтому отказ КЦ от этого контроля - признак усиления и укрепления.

разве Шейман написал Декамерон, заставлял Бекона говорить то, что он говорил, а так же сочинил все остальные антипапские тексты?

Да куда этому убогому до Бекона и Бокаччо? Шейман верно служил атеистическому режиму коммунистов и получал от него подачки в виде ученых степеней за подлую деятельность аналогичную Вашей.

Аргументы ad hominem - свидетельство скудоумия

Более убедительных признаков скудоумия, нежели интеллектуальные отходы ЖКТ постоянно срущего на Христианском форуме котенка, трудно представить

[Злюкен Собакен]

В парадигме Христа "Горе им..." - приговор. Стоит ли называющими себя христианами здесь и сейчас ссориться из-за тех, кому Господь давно вынес приговор?! Обратите внимание на их заплывшие глазки, которые, как у котов, объевшихся сметаны.

Вы крещены где?

[Виталич]

Сообщение от mara
В парадигме Христа "Горе им..." - приговор. Стоит ли называющими себя христианами здесь и сейчас ссориться из-за тех, кому Господь давно вынес приговор?! Обратите внимание на их заплывшие глазки, которые, как у котов, объевшихся сметаны.

Интересно,Вы крещены где?

Разве это важно?

- - - Добавлено - - -

оскверняет человека не то, что входит, но то, что исходит ..............................не помните , кто сказал?.