Может ли душа отделиться от тела?

[виктор*]

Да Виктор,вы до сих пор мыслите как ветхие люди,а не современные. Потоп был 126 млн.лет назад,

Это по вашему весьма оригинальному летоисчислению, а значит и Ной жил тогда?
Архелоги это не подтверждают, а кости первобытных людей с помощью радиоуглеродного(кстати не очень совершенного) метода датируются временами почти совпадающими с теми, которые указаны в Книге Урантии, по которой возраст человечества составляет около миллиона лет - всего лишь.
В отношении уровня океана да будет вам известно, что не так давно, в исторической перспективе, Средиземное море было закрытым водоёмом. Существовал гибралтарский перешеек и Атлантический океан был намного выше Средиземного моря. Затем, в результате землетрясения он(перешеек) рухнул, что привело к быстрому подъёму воды в этом внутреннем озере до уровня Атлантического океана. Эта природная катастрофа вызвала затопление огромного количества поселений и привела к самым большим человеческим жертвам за всю мировую историю наводнений.
Вот вам и основания для мифологических "потопов" о котором вы и не подозревали.
А "исполины люди" которые находятся во множествах раскопов и которые игнорируются совр. учёными - это есть доказательства существования на Земле оранжевой расы, которая исчезла с лица Земли, но успела отметиться на Земле циклопическими сооружениями, ибо оранж. раса - это были прирождённые строители - так говорит КУ, а где ваша Библия в этом плане???

Да, действительно, Адам создан из праха земного, но был доставлен он и Ева на Землю около 39 тысяч лет назад в нематериальном виде, когда Земля уже была заселена людьми.
По Книге Урантии материальные тела Адама и Евы воссоздавались ровно десять дней на территории первого Эдемского Сада.
А теперь доказательства наличия людей на планете.
Сын Евы Каин ушёл в землю Нод и взял там себе жену.
Вопрос, какой такой народ обитал в земле Нода?
Кто такой был Нод?
С кем и для кого Каин построил там город? Не один же? И не для себя одного любимого.
Вот в этом плане древние иудеи "пролетели" не вымарав такое доказательство из Писаний и вам его не опровергнуть.
В КУ нет притч, там не нужно мудрствовать понапрасну. Там всё сказано открытым божественным текстом Откровения, а не тайным, эзотерическим, библейским языком.

А что же вы не ответили за карасиков и негров с эскимосами? В роду Ноя таковых не было!!!
Расскажите по Библии как возникли цветные человеческие расы на Земле и почему они не погибли во время потопа???

[Alex-Rost]

Согласен ...
а в Малхут Шамаим?

На небо попадет не вся наша душа. Та ее часть, которую я называл "животной" исчезнет после смерти тела. В ЦН попадет "ангельская" душа и та часть нашей личности, которая была с нею связана.
Все это в очень грубом приближении, просто что-бы было хот чуть-чуть понятней

[Vladilen]

На небо попадет не вся наша душа.

Разве в ТанаХе утверждается,
что душа состоит из частей?

Та ее часть, которую я называл "животной" исчезнет после смерти тела. В ЦН попадет "ангельская" душа и та часть нашей личности, которая была с нею связана.

А "сатанинская" часть души куда денется?

Все это в очень грубом приближении, просто что-бы было хот чуть-чуть понятней

Благодарю, друг, за разъяснение.

[Alex-Rost]

Разве в ТанаХе утверждается,
что душа состоит из частей?

Прямо не утверждается.
Вы поймите, в танахе содержатся стихи или слова из которых мы можем делать вывод, что душа человеческая устроена так как я говорю.
И потом, я же это все не от себя говорю -- мое мнение основано на мнении еврейских мудрецов.

А "сатанинская" часть души куда денется?

Если Вы о ецэре а ра говорите, то эта часть души нам вроде как и не принадлежит...
Куда денется? -- да никуда, останется на земле, людей кроме нас много , так что работы ему хватит и после нашей смерти.

Благодарю, друг, за разъяснение.

Я не уловил оттенка.. Это Вы так сыронизировали?

[Vladilen]

Прямо не утверждается.
Вы поймите, в танахе содержатся стихи или слова из которых мы можем делать вывод, что душа человеческая устроена так как я говорю.
И потом, я же это все не от себя говорю -- мое мнение основано на мнении еврейских мудрецов.

Лучше своё мнение основывать на мнении Писания,
ибо во многой мудрости много печали.

Если Вы о ецэре а ра говорите, то эта часть души нам вроде как и не принадлежит...

???
Кому же тогда принадлежит?

Куда денется? -- да никуда, останется на земле, людей кроме нас много , так что работы ему хватит и после нашей смерти.

Это мнение мудрецов или Торы?

Я не уловил оттенка.. Это Вы так сыронизировали?

Нет, друг, без всякой иронии.
Я всегда благодарю собеседника за разъяснения.

[Алексей Ивин]

Это по вашему весьма оригинальному летоисчислению, а значит и Ной жил тогда?
Архелоги это не подтверждают, а кости первобытных людей с помощью радиоуглеродного(кстати не очень совершенного) метода датируются временами почти совпадающими с теми, которые указаны в Книге Урантии, по которой возраст человечества составляет около миллиона лет - всего лишь.
В отношении уровня океана да будет вам известно, что не так давно, в исторической перспективе, Средиземное море было закрытым водоёмом. Существовал гибралтарский перешеек и Атлантический океан был намного выше Средиземного моря. Затем, в результате землетрясения он(перешеек) рухнул, что привело к быстрому подъёму воды в этом внутреннем озере до уровня Атлантического океана. Эта природная катастрофа вызвала затопление огромного количества поселений и привела к самым большим человеческим жертвам за всю мировую историю наводнений.
Вот вам и основания для мифологических "потопов" о котором вы и не подозревали.
А "исполины люди" которые находятся во множествах раскопов и которые игнорируются совр. учёными - это есть доказательства существования на Земле оранжевой расы, которая исчезла с лица Земли, но успела отметиться на Земле циклопическими сооружениями, ибо оранж. раса - это были прирождённые строители - так говорит КУ, а где ваша Библия в этом плане???

Да, действительно, Адам создан из праха земного, но был доставлен он и Ева на Землю около 39 тысяч лет назад в нематериальном виде, когда Земля уже была заселена людьми.
По Книге Урантии материальные тела Адама и Евы воссоздавались ровно десять дней на территории первого Эдемского Сада.
А теперь доказательства наличия людей на планете.
Сын Евы Каин ушёл в землю Нод и взял там себе жену.
Вопрос, какой такой народ обитал в земле Нода?
Кто такой был Нод?
С кем и для кого Каин построил там город? Не один же? И не для себя одного любимого.
Вот в этом плане древние иудеи "пролетели" не вымарав такое доказательство из Писаний и вам его не опровергнуть.
В КУ нет притч, там не нужно мудрствовать понапрасну. Там всё сказано открытым божественным текстом Откровения, а не тайным, эзотерическим, библейским языком.

А что же вы не ответили за карасиков и негров с эскимосами? В роду Ноя таковых не было!!!
Расскажите по Библии как возникли цветные человеческие расы на Земле и почему они не погибли во время потопа???

Я многое вам бы мог рассказать о чём вы даже и не подозреваете,но вы как написано в Библии не можете вместить. Человечество живёт сотни млн.лет. Когда считаешь когда происходили самые крупные вымирания на земле и вымирания по Библии,то примерно всё совпадает.
Раскажу вам маленькую тайну,если вы поймёте. Человечество развивается подобно закону развития плода в утробе матери,(ОДИН ЗАКОН). Страны это органы плода Земли. Европа и Азия населена почти белыми людьми,народы относятся к большим полушариям мозга.Европа левое,,Азия-Россия правое полушарие-Уральские горы разделяют полушария.Китай-височная доля мозга. Индия сердце. Африка все внутренности-живот,печень,легкие,желудок и т.д. Египет-щитовидка,Израиль-главный народ Бога-Гипофиз-Евреи-гормоны,поэтому они умные и расбросаны по всему миру. Сирия-гипоталамус. Турция-Турецкое седло. и т.д. Как органы все имеют разный цвет,так и люди населяющие те или иные страны имеют свой цвет. Бог управляет развитием человечества и человека через Свой ДУХ и ДНК. Всё это есть в Притчах Ветхого Завета-Торе.
Плод земли развивается подобно человеческому плоду. Адам-и Ева -зачатие. (как две клетки),затем появляется Каин-(это не один человек),а род,по Биологии-Нервная система(поэтому чтобы показать что все убийства зависят от нервов,придумана ПРИТЧА,об убийстве брата Авеля. Авель-второй листок-он временный,поэтому якобы Каин убивает Авеля,вместо него появляется третий листок-Сиф,от этих трёх листков развивается плод земли -человечество. Адам,Сиф,Енос и т.д.всего 10,каждый Сын Божий-РОД,это не один человек,поэтому они так долго жили.Ребёнок развивается в утробе матери-10 Лунных месяцев,и в Библии 10 сынов Божьих,только время Один день равен 1000 лет. Ной- последний десятый месяц человечества. Написано,Ной жил после потопа-350 лет.и умер,время считается до смерти Ноя,один день,как 1000 лет,после смерти Ноя-рождении Авраама,наше обычное время,написано:1000 лет,как Один день,хитро написано,вроде похоже но разница огромная,этим временем можно пренебречь. Считаем время от нас до потопа.Ной жил после потопа-350 лет,год берём равным 360 дней,дано в притчи о потопе,сл-но земля вращалась быстрее. Умножаем:350 х 360 х1000 =126 млн. лет.Все совпадает с динозаврами,с огромными вымершими животными,с ними жил и человек-ИСПОЛИН,и животные исполины. Небольшой ликбез,поймёте поговорим ещё.

[Alex-Rost]

Лучше своё мнение основывать на мнении Писания,
ибо во многой мудрости много печали.

Владлен, я именно так и делаю. Изучаю Писания -- вникаю в себя и в Учение.
Но на этом пути нам всегда нужна помощь и наставничество. Потому как всегда остается риск скатиться куда-то не туда.

..ну а по-поводу многой мудрости, то, увы, Царь Соломон прав.

???
Кому же тогда принадлежит?

Тому, Кто послал его.

Это мнение мудрецов или Торы?

Я отлучусь на пол часика...


Нет, друг, без всякой иронии.
Я всегда благодарю собеседника за разъяснения.[/QUOTE]

[Vladilen]

Владлен, я именно так и делаю. Изучаю Писания -- вникаю в себя и в Учение.

И правильно делаете, Алекс.

Но на этом пути нам всегда нужна помощь и наставничество. Потому как всегда остается риск скатиться куда-то не туда.

Согласен.

м..ну а по-поводу многой мудрости, то, увы, Царь Соломон прав.

Потому что Адонай дал ему мудрость.

Тому, Кто послал его.

Всё принадлежит Благословенному, душа в том числе.

[Alex-Rost]

И правильно делаете, Алекс.
.........
Согласен.
.........
Потому что Адонай дал ему мудрость.


Всё принадлежит Благословенному, душа в том числе.

Да, действительно -- душа нам дается на время, после истечения которого нас спрсят как мы ею распоряжались.

Всё от Него, Им и к Нему. И чем лучше и чем скорее мы это поймем, тем легче нам будет и здесь и потом...

[Vladilen]

Да, действительно -- душа нам дается на время, после истечения которого нас спрсят как мы ею распоряжались.
Всё от Него, Им и к Нему. И чем лучше и чем скорее мы это поймем, тем легче нам будет и здесь и потом...

Благодарю за ответ.
Но всё же, хочется разобраться: дух (душа) представляют собой нечто цельное или состоят из частей?

[Alex-Rost]

...........
Это мнение мудрецов или Торы?

Мидраши (толкования) о том нам говорят...
Так что, скорее это мнение мудрецов. Но ведь все они, так или иначе, были людьми духовными, теми кому вверено Слово Божье. И все они основывались и толковали Писания.
А разве христианским мудрецам не была дана такая же благодать?
Я, например не привожу коменты Нила Сорского или Иоанна Златоуста не потому что я их не читал или не знаю, но потому что, начав обсуждение христианских отцов, я рискую нарваться на непонимание.
А с еврейскими мудрецами и так всем все понятно -- ибо все они "сатанинское отродье"

Вот только хочу заметить, что христианство в целом, а уж тем более протестантизм -- всего лишь дети (причем разного возраста) по сравнению с иудаизмом.

Нет, друг, без всякой иронии.
Я всегда благодарю собеседника за разъяснения.

Ок, дружище!
я тоже считаю, что цель нашего общения -- обогащать, совершенствовать друг друга.

[Alex-Rost]

Благодарю за ответ.
Но всё же, хочется разобраться: дух (душа) представляют собой нечто цельное или состоят из частей?

Хо-ороший вопрос...
Давайте будем пользоваться термином "душа" и оставим в покое (хотя бы на время) понятие "дух". Ладно?


Что ж, будем разбираться?
Но сначала у меня к Вам несколько провокационный вопрос. А вот скажите, Единый -- Он представляет собой нечто цельное или состоит из частей?

Почему-то заранее предвижу Ваш ответ...
Вот так же и душа -- она одна, но "сложноорганизованная". Есть в нас животное начало -- это то, что дает жизненную силу нашему телу, то что "оживляет"его.
..есть также и Божественное начало -- это то, что позволяет нам думать о Нем, хотеть понять Его, а главное, хотеть приблизиться к Нему.
Между этими двумя началами и есть сам человек -- его я. Вот это, к слову, называется дух -- руах -- движение ветра -- это и есть сам человек, его личность.

Пояснение всего этого требует много писанины, (потому как говорить об этом можно бесконечно) а я не люблю длинных постов. Т.к. сам их очень редко читаю.

[Vladilen]

Хо-ороший вопрос...
Давайте будем пользоваться термином "душа" и оставим в покое (хотя бы на время) понятие "дух". Ладно?

Согласен.
Тем более что по Писанию "дух" и "душа" НЕ тождественны.

Что ж, будем разбираться?
Но сначала у меня к Вам несколько провокационный вопрос. А вот скажите, Единый -- Он представляет собой нечто цельное или состоит из частей?

Конечно, цельное, единое.
Как в молитве "Шма Йисраэль".

Почему-то заранее предвижу Ваш ответ...
Вот так же и душа -- она одна, но "сложноорганизованная". Есть в нас животное начало -- это то, что дает жизненную силу нашему телу, то что "оживляет"его.
..есть также и Божественное начало -- это то, что позволяет нам думать о Нем, хотеть понять Его, а главное, хотеть приблизиться к Нему.
Между этими двумя началами и есть сам человек -- его я. Вот это, к слову, называется дух -- руах -- движение ветра -- это и есть сам человек, его личность.

Не могу согласиться, друг.
Ибо написано нам, что человек создан как образ Божий, а в Боге нет животного начала.

Пояснение всего этого требует много писанины, (потому как говорить об этом можно бесконечно) а я не люблю длинных постов. Т.к. сам их очень редко читаю.

Разделяю Ваше мнение,
ибо в многословии не избежать греха.

[Alex-Rost]

Согласен.
Не могу согласиться, друг.
Ибо написано нам, что человек создан как образ Божий, а в Боге нет животного начала.

Но ведь у Него и нет физического тела...

И потом (очень осторожно) возьму на себя смелость утверждать, что у Него нет и души (в нашем, во всяком случае, понимании)

Разделяю Ваше мнение,
ибо в многословии не избежать греха.

[Alex-Rost]

Владлен, если интересно: О душе человека