Может ли душа отделиться от тела?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71126

    #1426
    Сообщение от statua
    так в духе или душе?
    По Писанию,
    между духом и душой нет принципиальной разницы.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • leading
      Ветеран

      • 06 February 2009
      • 8372

      #1427
      Сообщение от Nike2
      Чуть ниже вы это подтверждаете .Одно тело исчезло ( растворилось ) а другое появилось .
      Да, так написано. Только не растворилось физическое тело, а преобразилось в духовное бессмертное:

      35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
      36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
      37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
      38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
      39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
      40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
      41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
      42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
      43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
      44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
      45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
      46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
      47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
      48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
      49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
      50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
      51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
      52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
      53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
      54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
      (1Кор.15:35-54)

      Согласны с Писанием, где ясно показано, что есть тела земные (физические) и есть небесные (духовные), умирает тело физическое, а восстаёт тело духовное, ибо физическое тело не может наследовать Царство Небесное?

      Всё там понятно . Зачем понадобилось тело Моисея Архангелу ?
      В тексте лишь сказано, что сатана спорил о Моисеевом теле и всё:
      9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
      (Иуд.1:9)
      В тексте разве поднимался вопрос, что Михаилу понадобилось зачем-то Моисеево тело?
      а спасённые разве не в раю будут жить и на земле ?
      Нет. Нынешняя земля погибнет, ибо всё видимое временно (2Кор.4:18), а спасённые будут жить на новой райской земле.
      10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
      11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
      (Евр.1:10,11)

      8 Итак ждите Меня, говорит Господь, до того дня, когда Я восстану для опустошения, ибо Мною определено собрать народы, созвать царства, чтобы излить на них негодование Мое, всю ярость гнева Моего; ибо огнем ревности Моей пожрана будет вся земля.
      (Соф.3:8)


      7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
      10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
      11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
      12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
      13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
      (2Пет.3:7-13)

      Это лишь несколько текстов, которые доказывают гибель земли, но их гораздо больше. При необходимости дополню ещё.
      Согласны, что нынешняя земля погибнет, а на смену ей придёт новая?
      читайте выше ,а ещё здесь .

      И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
      2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
      3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. Отк.21:1-3
      Эти тексты разве доказывают, что на новой земле люди будут жить вместе с Богом в физических телах?
      У Бога разве физическое тело, а не духовное?


      Зачем Иисус находясь в духовном теле употреблял недуховную плоть рыбы ?
      Понятия не имею. Очевидно такое свойство духовного тела, либо Иисус этим что-то хотел показать ученикам. Но это только предположение, точный ответ мы узнаем только в вечности.
      Да уж трудно с вами знатоками Писания .
      Ответ будет, или согласитесь, что бесы не могут показывать себя в образе умерших людей?
      Скажите куда праведники отправляются после смерти ?
      Туда, где сейчас находятся 144000 евреев.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от STUDY
      leading.
      Вы не совсем точно формируете свои мысли. Вы пишите о "духовном" теле, но Писания говорит о воскресении у Христа прославленного тела.Но с общим направлением согласен.
      А "духовное" (в вашей терминологии) тело Иисус имел и до воскресения, это позволяло ЕМУ ходить по воде, а в конечном итоге привело на Голгофу.
      Павел тоже ходил по воде, у него разве тоже тело было духовное?
      А Иисус ходил по воде чтобы показать ученикам одно из Своих чудес. Духовное тело Он приобрёл только после Своего воскресения.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от STUDY
      "Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного."
      Павел не утверждает о воскресении, а о пришествии Христа в мир.
      В контексте прочитайте эти тексты, именно о воскресении мёртвых в этом контексте говорит Павел, а не о пришествии Христа :

      35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
      36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
      37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
      38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
      39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
      40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
      41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
      42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
      43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
      44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
      45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
      46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
      47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
      48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
      49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
      50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
      51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
      52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
      53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
      54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
      (1Кор.15:35-54)
      Последний раз редактировалось ilya481; 14 January 2018, 07:28 AM.

      Комментарий

      • STUDY
        Отключен

        • 12 November 2016
        • 7549

        #1428
        Сообщение от leading
        44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
        45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
        46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
        47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
        48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
        49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
        50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

        (1Кор.15:35-54)
        leading.
        Вы не понимаете мысль Павла. Господь Иисус пришёл с неба (родился), получил для проживания с людьми тело. Тело это приобретённое в "процессе жизни". Подобным образом человек будет получать другое тело, воскресая в теле, отличном от его рождения.

        Вы просто вдумайтесь в слова "второй человек- Господь с неба".У Христа кроме рождения нет другого момента появления в плоти человеческой.

        Комментарий

        • leading
          Ветеран

          • 06 February 2009
          • 8372

          #1429
          Сообщение от STUDY
          leading.
          Вы не понимаете мысль Павла.
          Это вы бездуховный не понимаете вообще Писания. Я вам в контексте процитировал ваши тексты, читайте их, вызубрите наконец, помолитесь Господу и примите Его, вот тогда вам откроются Его откровения.
          А пока не лезьте в Писание, оно не для вас, а для рождённых свыше. Я вам давно об этом говорю. Идите лучше в клуб вертолётчиков.

          Комментарий

          • STUDY
            Отключен

            • 12 November 2016
            • 7549

            #1430
            Сообщение от leading
            Это вы бездуховный не понимаете вообще Писания. Я вам в контексте процитировал ваши тексты, читайте их, вызубрите наконец, помолитесь Господу и примите Его, вот тогда вам откроются Его откровения.
            А пока не лезьте в Писание, оно не для вас, а для рождённых свыше. Я вам давно об этом говорю. Идите лучше в клуб вертолётчиков.
            leading.
            Вы в самом начале изложения мысли Павла освойте данный стих.
            39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
            Только после этого переходите к следующим мыслям.

            Комментарий

            • leading
              Ветеран

              • 06 February 2009
              • 8372

              #1431
              Сообщение от STUDY
              leading.
              Вы в самом начале изложения мысли Павла освойте данный стих.
              39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
              Только после этого переходите к следующим мыслям.
              Что здесь осваивать? Что вам не понятно?
              Мысль Павла о воскресении мёртвых начинается с 35 текста, так что не дробите этот контекст на отдельные мысли. Она одна.
              Последний раз редактировалось leading; 13 January 2018, 01:15 PM.

              Комментарий

              • STUDY
                Отключен

                • 12 November 2016
                • 7549

                #1432
                Сообщение от leading
                Что здесь осваивать? Что вам не понятно?
                Мысль Павла о воскресении мёртвых начинается с 35 текста, так что не дробите этот контекст на отдельные мысли. Она одна.
                leading.
                Вы правы.Там вступительная часть к изложению.Павел готовит читателей через общие слова, например: "БОГ дает ему тело как хочет"
                Общая мысль подробней излагается с 39 стиха.

                С чем-нибудь не согласны?

                Комментарий

                • professor_
                  Старец

                  • 16 April 2010
                  • 9730

                  #1433
                  Сообщение от Vladilen
                  По Писанию,
                  между духом и душой нет принципиальной разницы.
                  Писания написаны для ВЕТХОГО человека. Павел об этом писал, когда говорил о служениях в храме, о хлебах и пр. атрибутике.

                  Но для НОВОГО человека нужно не Писание, а СЛОВО БОЖИЕ Живое и Действенное. Ветхий человек не в состоянии Его слышать, а новый человек - слышит, ибо его чувства навыком приучены различать добро и зло.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от statua
                  мне лично было обещанно как Даниилу.
                  Вам, не знаю кем и как?
                  Или вы тоже идола послушали?
                  А я слушаю Бога, и как Давид знаю что не оступлюсь.
                  Все они умерли и могилы их известны. Ты хочешь к ним приложиться?

                  Ну а кого то Бог оставит воскреснуть и на потом, как и написано.
                  ГДЕ такое написано?

                  так в духе или душе?
                  Ветхий человек не в состоянии различить их. Различить душу и дух может только Слово Божие, Живое и Действенное (но никоим образом не Писания).
                  С Любовью.
                  Вера и пришествие

                  Комментарий

                  • leading
                    Ветеран

                    • 06 February 2009
                    • 8372

                    #1434
                    Сообщение от STUDY
                    leading.
                    Вы правы.Там вступительная часть к изложению.Павел готовит читателей через общие слова, например: "БОГ дает ему тело как хочет"
                    Общая мысль подробней излагается с 39 стиха.

                    С чем-нибудь не согласны?
                    Вступительная часть и есть часть мысли и начинается она с 35 текста.
                    До 39 текста и после него разве не о теле говорится?

                    ЗЫ. Вы мне так и не сообщили, Иисус до Своего воскресение какое тело имел; духовое, или физическое?
                    Последний раз редактировалось leading; 13 January 2018, 04:44 PM.

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #1435
                      Сообщение от professor_
                      Писания написаны для ВЕТХОГО человека.
                      Писания написаны для человека. Просто человека.
                      Это только язычники взяли мидраш апостола ("ветхий человек") и превратили этот (всего лишь) мидраш в "сферического коня в вакууме".

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47846

                        #1436
                        Сообщение от leading
                        Это вы бездуховный не понимаете вообще Писания. Я вам в контексте процитировал ваши тексты, читайте их, вызубрите наконец, помолитесь Господу и примите Его, вот тогда вам откроются Его откровения.
                        А пока не лезьте в Писание, оно не для вас, а для рождённых свыше. Я вам давно об этом говорю. Идите лучше в клуб вертолётчиков.
                        откуда люди узнали о рождении свыше ???

                        то есть нерожденные узнают откуда о рождении свыше ???

                        из каких писаний ???

                        от вас только ???

                        нерожденного ???

                        можете предьявить свидетельство о рождении ???
                        *****

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47846

                          #1437
                          Сообщение от Йицхак
                          Писания написаны для человека. Просто человека.
                          Это только язычники взяли мидраш апостола ("ветхий человек") и превратили этот (всего лишь) мидраш в "сферического коня в вакууме".
                          какой мидраш ???

                          духовные одежды мидраш ???

                          вы их сняли уже ???


                          почему же дела говорят об обратном ???
                          *****

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #1438
                            Сообщение от piroma
                            какой мидраш ???
                            Аха))))))))))

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47846

                              #1439
                              Сообщение от Йицхак
                              Аха))))))))))
                              духовные аллегории не мидраш
                              *****

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #1440
                                Сообщение от piroma
                                духовные аллегории не мидраш
                                Мидраш - это и есть духовные аллегории.
                                Учите мат. часть.

                                Комментарий

                                Обработка...