Почему книга Откровение вошла в канон?

[Ден 2014]

И еще - кто тогда (по-Вашему) был Тот, кого Христиане называют Иисусом Христом?

Они называют Иисусом Христом персонаж из догмата. И они не Христиане, а Никейцы, ибо приняли не учение Христа, а решения Первого Собора в Никее. О Христе они понятия не имеют, о том, кем он был, кем является сейчас, где находится...

[Володя77]

Машиах сын Давида ещё не являлся (1).
Если бы явился.., был бы мир во всём мире (2), Йисраэль жил бы безопасно (3), смерти уже не было бы (4)....
И ещё много нюансов.
Иисус не царствовал и секунды на престоле Давида (5).

Понял, спасибо.
вопросов больше нет (я, все же, было надеялся, что Вы признаете Иешуа Машиаха).

Печально однако.., даже не знаю - стоит ли еще что-то говорить по этому поводу
наверное, все же, стоит сделать еще одну попытку (возможно, последнюю) - спасение души дороже потраченного времени (пусть даже, если и потраченного впустую).

По выше обозначенным пунктам, соответственно нумерации:

1. Он явился около 2000 лет назад и это нетрудно рассчитать, согласно пророчествам ТаНаХ - от указа на восстановление Иерусалима до Христа Владыки (Дан 9:25) столько то лет...: как раз попадает на время Его явления) и множество евреев приняли Его и, многие из них даже отдали физическую жизнь ради Его дела спасения человечества 11-ть из 12-ти Его Апостолов физически умерли в мучениях за Его дело.
Он и сейчас жив, сидит одесную Бога и ходатайствует за все человечество, прежде всего за тех, которые приняли Его.

2. Он уже (2000 лет назад) принес мир самый важный мир, который вообще может иметь человек: мир с Богом (Он пришел, чтобы примирить Бога с грешным человечеством и Ему это удалось, хотя и ценой неимоверных усилий и страданий, и унижений Его царского достоинств, и ценою своей физической жизни).
Каждый человек (неважно: иудей или язычник), который принял Его, уже наслаждается этим небесным миром - этой великолепной сладостью общения с Ним и мира с Богом.., даже и живя еще на земле.

3. Израиль уже мог бы жить безопасно, но ведь сами же отвергли Мессию; а те, которые предали Его на распятие, сказали: «кровь Его на нас и на детях наших» (Мф 27:25) это и происходило в течение 2000 лет подряд и к сожалению, еще будет (согласно Писанию см. времена охотников (Иер 16:16-18) и ярость гнева Божьего на Свой отступивший народ, и т.д., после чего в Израиле останется лишь третья часть в живых).

К несчастью, у евреев впереди еще весьма тяжкое время, кроме того принятие ложного мессии с последующим осознанием этого, утешит лишь последующее глубокое раскаяние и плач, при осознании того, что Истинного Мессию они отдали на распятие 2000 лет назад.
При этом, после всего, уцелевший остаток Израиля получит то, что Бог и обещал БЕЗОПАСНУЮ жизнь на земле в присутствии Мессии Того Самого, Которого они столь необдуманно отдали на распятие 2000 лет назад..., у Которого сохранятся на руках рубцы от гвоздей (Зах 13:6).
Посему и ЭТО (безопасность) будет это еще впереди.

Тот же, которого евреи необоснованно вскоре примут, якобы, как мессию (антихрист - зверь), после 3,5 лет своего правления и обмана человечества, будет брошен в озеро огненное (Отк 19:20) - исчезнет навеки.
Спустя чуть более 1000 лет после этого, в озере огненном к нему присоединится и диавол (см. Отк 20:9,10).
Зло будет навсегда локализовано и изолированно.., беда в том, что вместе с диаволом (и антихристом) в том же месте вечных мучений окажутся и те, кто отверг Мессию Израиля.., в свое время.

4. Для тех, кто Его принял - смерти уже нет:
"И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек" (Ин 11:26).

5. Придет время и Он будет царствовать в Своем Царстве на земле в окружении остатка Израиля.
Вместе с Ним будет царствовать и Церковь то есть, верующие в Него, сохранившие веру и удостоившиеся этого при жизни на земле.
Они обретут бессмертные тела и будут как Ангелы.

в Талмуде например сказано, что смерть праведника искупает народ.

Талмуд не является словом Божьим, поэтому нет никаких оснований опираться не него.
Слово Божье ТаНаХ и Новый Завет Господа Иисуса Христа (в составе 66 книг - столько же душ вышло из чресл Иакова, из числа тех, кто вошел с ним в Египет.., ссылку я давал в предыдущем сообщении).

В истории иудаизма очень много страдающих праведников,пострадавших от рук язычников.

Но Иисус пострадал от рук тех, к которым Он пришел, а они не приняли и отдали на распятие своего Царя и Мессию, обвинив Его в том, что Он «сделал Себя Сыном Божьим» (Ин 19:7).
При этом, Он на самом деле и был Сыном Божьим, зачатый от Духа Божьего.
ТаНаХ не говорит о двух мессиях - Мессия Израиля один и Он пришел 2000 лет назад... и вскоре еще два раза явится:
- правый раз, чтобы забрать с земли Церковь (и праведников ВЗ после 1-го воскресения). Тогда Он на землю не спустится - будет на облаке, хотя и все люди будут видеть Его (Мф 24:29-31);
- второй раз Он придет уже для Царствования и с Ним будет Церковь - уже, как Ангелы Божьи.

И разумеется,как и все иудеи ,я жду приход сына Давида.
Будет ли это Иисус во второй раз,или другой.....время покажет.

Ну да.., время покажет тем, кто уцелеет при трубе шестого Ангела (тогда погибнет каждый третий из живущих на земле) и, тем, кто уцелеет при явлении гнева Божьего на Израиль (там останется лишь третья часть людей).

На этом, наверное, буду заканчивать попытки вразумления
Да помилует Вас Господь Бог и да откроет очи.
Мир на Израиля!
Мир на Иерусалим!

Согласно Новому Завету Господа нашего Иисуса Христа:
- Иисус Христос есть Мессия Израиля.
- около 2000 лет назад Он умер за грехи всех людей земли и воскрес для оправдания всех человеков, а наипаче - верующих в Него.
- верующий в Него обретает прощение своих грехов и жизнь вечную, и на Суд Божий (в конце времен) не приходит.
- неверующий в Него уже осужден и жизни вечной не увидит (Ин 3:18).
- отвергающих Христа Иисуса и Его жертву, ожидают вечные мучения в озере огненном (Отк 20:15), если таковые так и останутся до конца своей жизни под властью диавола.., потому и вечность таковых, к их ужасу, будет проходить там же, где и их нынешний хозяин (диавол) - независимо от того, евреи это или язычники.

[Aelita2017]

ты копируешь своё понимание истины...


твоя любовь? - вполне допускаю...

но не Всемогущего любящего Отца, который всё это сотворил...

ты просто этого не чувствуешь..не дорос ещё в духе...

Хочу отметить, что БОЛЬШИНСТВО христиан на самом деле не знают Любовь Божью!
Они думают, что Он либо пушистый теплый зайчик либо либо злой дед с бородой.
Очень по-человечески...
Почему вы уверены, что Любовь только пряник?

[Алексей Ивин]

Машиах сын Давида ещё не являлся.
Если бы явился....был бы мир во всём мире,Йисраэль жил бы безопасно,смерти уже не было бы.....
И ещё много нюансов.
Иисус не царствовал и секунды на престоле Давида.
Кроме того он не потомок Давида по Евангелиям,так как Йосеф,как там написано ...не его отец.
А без этого всего он не Машиах бен Давид.
Иисус может претендовать на данном этапе только на Машиаха бен Йосефа,страдающего Мессию.
В Талмуде например сказано,что смерть праведника искупает народ.

(Трактат Моэд Катан 28а): «Сказал раби Ами: Почему [в Торе] рассказ о смерти Мирьям соседствует с законами о красной корове? Чтобы знал ты: как красная корова искупает, так и кончина праведников искупает». (Раши объясняет: «красная корова искупает» потому, что ее сожжение напоминает жертвоприношение. А Тосафот говорят, что «красная корова искупает» грех создания золотого тельца). «Сказал раби Элазар: Почему соседствует рассказ о смерти Аарона с упоминанием одежд первосвященника? (Всевышний сказал Моше (Бемидбар 20, 25): И сними с Аарона его одежды (первосвященника), и одень в них Элазара, его сына, а Аарон приобщится [к своему народу] и умрет там). Как одежды первосвященника искупают (в них он совершает служение в Храме), так и смерть праведников искупает».

Но опять же...не от "ада",а от физического уничтожения.
И Мессией это не делает.

В истории иудаизма очень много страдающих праведников,пострадавших от рук язычников.
И смерть некоторых была гораздо страшнее смерти Иисуса.

И разумеется,как и все иудеи ,я жду приход сына Давида.
Будет ли это Иисус во второй раз,или другой.....время покажет.

Машиах Сын Давида,Он же Иисус Христос был на земле в первый раз,затем Его казнили,так было заповедано Богом- Отцом. Во ВТОРОЙ раз и в последний,Он явится после КОНЧИНЫ Плотского МИРА. Только тогда Христос будет согласно молитвы Отче наш,Царём как Духовного мира,которым Он сейчас управляет,(Дан.7:13,14),т.е. всё будет ЕДИНО,как на небе,так и на Земле.У (Ис.11),сказано о Духовном мире,после плотского мира,тогда Христос будет царём Израиля и всего мира.Тогда волк будет жить вместе с ягнёнком и барс будет лежать вместе с козлёнком и т.д. По той простой причине,что в Духовном мире,какой будет на Земле,не будет плотских тел,ни у кого и не у чего. Тогда волку не нужно будет питаться плотской пищей,и барсу тоже,в том числе и человеку.Все будут питаться ХЛЕБОМ Небесным,как Ангелы. Все будут жить в мире и дружбе на земле,как и на небе. Это главная задача,которую решит Бог-Отец,создавая человека на земле. Это нужно знать верующим людям,как Отче Наш.

[Володя77]

И разумеется,как и все иудеи, я жду приход сына Давида

(в короткое дополнение предыдущего поста)

Точнее будет - не как ВСЕ иудеи.., а как те иудеи, которые отвергли Своего Мессию.. (ведь, многие иудеи уже обрели спасение во Христе.., а много таковых уже на небесах со Христом и ждут воскресения своих тел)

Будет ли это Иисус во второй раз,или другой.....время покажет.

Проблема в том, что Вы теперь перешли в число отвергающих Сына Божьего, Который в муках завоевал для Вас добрую вечность - Вы эту вечность утратили, отвергая Иисуса Христа (увы, к огромному сожалению, это так):
"кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным" (Мф 10:33).

На данный момент времени ваша вечность - озеро огненное (говорю так жестко, потому что это правда - ... и потому, что мы не знаем, что сделает Бог далее с нашей жизнью. Мы не знаем, сколько еще времени жизни нам отпущено... - люди умирают и молодыми).

При этом, шанс на покаяние у Вас все еще имеется (пока живы физически)

[Володя77]

.
На всякий случай привожу те места ТаНаХ (Ветхого Завета), которые исполнились в жизни Иисуса Христа - Сына Сына Божьего, распятого за наши грехи: вдруг, кто-то захочет освежить это в памяти... (см. во вложении)

[Алексей Ивин]

(в короткое дополнение предыдущего поста)

Точнее будет - не как ВСЕ иудеи.., а как те иудеи, которые отвергли Своего Мессию.. (ведь, многие иудеи уже обрели спасение во Христе.., а много таковых уже на небесах со Христом и ждут воскресения своих тел)

Проблема в том, что Вы теперь перешли в число отвергающих Сына Божьего, Который в муках завоевал для Вас добрую вечность - Вы эту вечность утратили, отвергая Иисуса Христа (увы, к огромному сожалению, это так):
"кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным" (Мф 10:33).

На данный момент времени ваша вечность - озеро огненное (говорю так жестко, потому что это правда - ... и потому, что мы не знаем, что сделает Бог далее с нашей жизнью. Мы не знаем, сколько еще времени жизни нам отпущено... - люди умирают и молодыми).
При этом, шанс на покаяние у Вас все еще имеется (пока живы физически)

Володя!каких тел,все умершие получают сразу Духовные тела,на небесах,нельзя находиться в Плотском теле.Читайте (1Кор.15:35-55),у человека сразу при зачатии закладываются два тела-плотское-душевное и Духовное,которое после смерти отделяется вместе с душей и духом.Плотское тело-прах и в прах превратиться-это же ОСНОВЫ Писания.Христос сказал,что после воскресения мы будем,как Ангелы,(Мф.22:29-32).Нет у Бога мёртвых,у Него все живы.Прочитайте (Дан.7,там написано о том,что до прихода Христа после воскресения на небеса,там находилось огромное количество людей,которые погибли во время потопа и служили Ветхому Днями.
Христос кем был в Ц.Н. до прихода Его на землю,таким Он и ушёл опять после воскресения в Ц.Н. и сел одесную Бога-Отца,а Бог -ДУХ. Эти азы нужно знать как Отче наш.

[lubow.fedorowa]

Проблема в том, что Вы теперь перешли в число отвергающих Сына Божьего, Который в муках завоевал для Вас добрую вечность - Вы эту вечность утратили, отвергая Иисуса Христа (увы, к огромному сожалению, это так):
"кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным" (Мф 10:33).

На данный момент времени ваша вечность - озеро огненное (говорю так жестко, потому что это правда - ... и потому, что мы не знаем, что сделает Бог далее с нашей жизнью. Мы не знаем, сколько еще времени жизни нам отпущено... - люди умирают и молодыми).

При этом, шанс на покаяние у Вас все еще имеется (пока живы физически)

К несчастью, это так. А счастье было так возможно, так близко...(с).
Да, все решается только при жизни... человеку положено умереть, а потом - суд.

- - - Добавлено - - -

Володя! Каких тел, все умершие получают сразу Духовные тела,на небесах,нельзя находиться в Плотском теле.Читайте (1Кор.15:35-55),у человека сразу при зачатии закладываются два тела-

Послушайте, сейчас разговор не об этих нюансах, а о принятии Иисуса Христа Господом и Спасителем. А Ваши рассуждения тоже умозрительные - их нельзя проверить. А кстати, о том, что человек получает сразу после смерти духовное тело - легко опровергнуть.

[Вовчик]

Послушайте, сейчас разговор не об этих нюансах, а о принятии Иисуса Христа Господом и Спасителем.

а что значит - принять Иисуса Христа Господом и Спасителем?

можете расшифровать очень коротко...?

[Vladilen]

А, кто же тогда были те 12-ть Апостолов, имена которых навеки запечатлены на 12-ти основаниях небесного Иерусалима?!!
...они разве были из язычников? - нет, ВСЕ они были евреями (т.е., из домов Иуды и Израиля).

Брат,
читайте внимательнее:

Сообщение от Vladilen
Нет, брат,
Вы ошибаетесь.

Иисус Христос с домом Израиля и домом Иуды завет НЕ заключал,
ибо они отвергли Его и руками римлян распяли Его.


... 12 апостолов это далеко НЕ весь Израиль,
тем более официальный.

- - - Добавлено - - -

Тут, что раньше: курица или яйцо...

... ни то, ни другое,
ибо являются результатом творения.

- - - Добавлено - - -

а что значит - принять Иисуса Христа Господом и Спасителем?

Исполнять заповеди Его.

[Виталич]

Почему книга Откровение вошла в канон?

потому , что Церковь посчитала её богодухновенной.

[Володя77]

... 12 апостолов это далеко НЕ весь Израиль,
тем более официальный

Там было не только 12 Апостолов - в течение нескольких лет Церковь поголовно состояла исключительно из одних евреев: это многие тысячи верующих евреев

А 12 Апостолов (в рассмотренном контексте), это основания стены небесного Иерусалима - это основа основ вечного города, куда не войдет ничто нечистое.
И что такое "официальный Израиль" в духовном аспекте спасения души - тем более, что написано ясно: спасется только ОСТАТОК (Рим 9:27). Об "официальном Израиле" не говорится напрямую - тем более, что пока Христос не вернулся на Царство, вряд ли кто с точностью может оценить принадлежность каждого еврея к дому Израиля (Иуды).

Кроме того, дело в том, что мы не знаем, когда именно евреи осознают то, что приняли антихриста, а своего Мессию отдали на смерть! Если это будет уже после того, как увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке (за Церковью), то, скорее всего, путь в небеса для таковых не откроется (в небе, как Ангелы будут лишь те, кто примет Христа верою кто родится свыше).
Да оные евреи смогут жить, как обычные люди в 1000-нем Царстве Христа (при всеобщем почете и уважении.. да, так будет обязательно!!) но ведь в небеса входят ТОЛЬКО рожденные свыше! Может ли произойти рождение свыше, когда люди УВИДЯТ живого Христа на облаке? не уверен
Рождение свыше происходит по вере, а если кто уже видит, то какая тут уже вера - это уже вИдение, а не вера.

Опять же даже и после того, как закроется дверь спасения язычникам (когда наберется полное их число), скорее всего, принимать истинного Мессию будет не "ВЕСЬ Израиль ПОГОЛОВНО", скорее всего, не весь - ведь, если сейчас посмотреть на Израиль, то это более светское государство, чем духовный Иерусалим. Множество людей там ВООБЩЕ не стремятся служить Богу!
Это к тому, что даже и ТОГДА, когда дверь спасения широко откроется евреям (когда войдет полное число язычников), вовсе нет уверенности, что именно ВСЕ ОНИ СПАСУТСЯ т.е., примут Христа. Скорее всего, и тогда будут отвергающие Мессию Иисуса Христа (как и ныне).

Поэтому, не вижу твердых оснований полагать, что понятие "дом Израиля" ("дом Иуды") обязательно должно включать именно ВЕСЬ Израиль и ВСЕГО Иуду.
И еще раз уже одно то, что изначально Церковь была исключительно из одних евреев, указывает на то, что начал работать завет с домом Израиля и домом Иуды.
Ведь и Сам Господь утверждает:
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Мф 15:24).
Так что завет, о коем говорит Иеремия (31:31-34) уже работает около 2000 лет в этом у меня нет сомнений.
Тем более, что ВСЕ слова описания этого завета реализованы с приходом Христа, а именно:
- и то, что новый завет напрямую связан с прощением грехов;
- и то, что при этом каждый из уверовавших имеет помазание от Бога, которое и учит его и он не имеет нужды, чтобы кто его учил.. (см. 1Ин 2:27);
- и то, что закон Божий (Его слово) будет вложено вовнутрь верующих.

И все ЭТО состоялось еще 2000 лет назад.
И мы живем и спасаемся именно этим же Новым Заветом - о каком-то ином новом завете Писание не упоминает: только о том, что сказано у Иеремии 31:31... а оный завет (как нетрудно видеть) реализован с приходом Христа около 2000лет назад - внимательно сравните: признаки этого завета у Иеремии, с тем, как это же реализовано при Христе.

...не хочу много говорить - более предметно здесь: #512 (5307988) и выше

[Володя77]

.....................

[Володя77]

а что значит - принять Иисуса Христа Господом и Спасителем?
можете расшифровать очень коротко...?

...согласиться со всем тем, что о Нем написано в Библии (Ветхом и Новом Заветах).., признать Его Господом и Богом своим.., сделать то, что изначально нужно (по НЗ) с желанием до конца служить Ему, как Господу и Богу своему (Ин 20:28), при готовности выполнять все Его повеления, предостережения и запреты....

[DENNY79]

потому , что Церковь посчитала её богодухновенной.

Иконы тоже вошли в "канон".
Это тоже их делает богодухновенными?

- - - Добавлено - - -

...согласиться со всем тем, что о Нем написано в Библии (Ветхом и Новом Заветах)

В ТаНаХе совершенно ничего нет об Иисусе из Назарета.

- - - Добавлено - - -

а как те иудеи, которые отвергли Своего Мессию..

Иисус не подтвердил своё мессианство как сын Давида.
Ни одно пророчество не сбылось на нём.

- - - Добавлено - - -

Он явился около 2000 лет назад и это нетрудно рассчитать, согласно пророчествам ТаНаХ - от указа на восстановление Иерусалима до Христа Владыки (Дан 9:25) столько то лет...

Не хочется вас разочаровывать,но на самом деле исторический Иисус жил лет за 200 до разрушения Второго Храма.
Это подтверждает еврейская традиция и столпы иудаизма.
Для вас это конечно шок и вы скорее всего этому не поверите.

- - - Добавлено - - -

Машиах Сын Давида,Он же Иисус Христос.

Ну как же сын Давида,если Евангелия говорят,что Йосеф не его отец?
Тут либо ,либо.
Либо Б-жий Сын,либо Давидов.


- - - Добавлено - - -

При этом, шанс на покаяние у Вас все еще имеется (пока живы физически)

Спасибо за шанс,у вас кстати тоже.

- - - Добавлено - - -

На данный момент времени ваша вечность - озеро огненное ..

В сказки уже не верю.

- - - Добавлено - - -

Денни, ведь ты раньше верил, как же так, такая перемена? Мы были единомышленниками...

От того,что мы уже не единомышленники,я не перестал,а наоборот ещё больше стал любить мир и человечество.