Как ЗМЕЙ оказался в раю??

[Фёдор Манов]

Кстати,гематрия слов нахаш и машиах ....одинакова(358).

Возможно.
А возможно и нет.
Но тема несколько иная.

[свящ. Евгений Л]

пантеизм иудаизма

Это как вы себе представляете, особенно в контексте наибольшей заповеди???

Иудаизм и пантеизм

По сути, природа есть не что иное, как Б-г, играющий в Свою игру, затаившийся в каждом из Своих творений и ожидающий момента, когда мы найдем Его.

[свящ. Евгений Л]

В змее как животном или змее как духе противления? Это не одно и то же
Бог лично не обитает в твари. Обитает его дух жизни в твари.
А о Самом Боге: Он недалеко от каждого. Недалеко. Но в недоступном для тварного мира свете

А о творении? Если это правильно

Природа это творение Б-га, действующее по определенным законам; это сам Б-г, который, можно сказать, ограничивает Себя некими рамками, Им же и установленными.

то неоплатоническая эманация ставит вопрос: змей - это выражение воли Б-га в отношении человека?

[Илияху]

А о творении? Если это правильно

то неоплатоническая эманация ставит вопрос: змей - это выражение воли Б-га в отношении человека?

Не понял ответ. что о творении?

[свящ. Евгений Л]

Творением Бога является природа.

Природа это творение Б-га, действующее по определенным законам; это сам Б-г, который, можно сказать, ограничивает Себя некими рамками, Им же и установленными.

[Илияху]

Творением Бога является природа.

Кто сказал что только природа? Бог все сотворил. Не только природу. И духовный мир тоже. Смотря кто что понимает под творением. Можно только землю. Можно еще и космос. А можно и еще и еще.
Все что не является Творцом есть творение.

- - - Добавлено - - -

А о творении? Если это правильно

то неоплатоническая эманация ставит вопрос: змей - это выражение воли Б-га в отношении человека?

Почему змей должен быть выражением воли Бога к человеку? О змее это не сказано. Животные созданы для человека, а не наоборот. То есть человек есть выражение воли Божьей для животных. Это ж сказано в бытие
И не только животных но и ангелов. И для ангелов человек есть выражение воли Божьей
Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих, все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;

[свящ. Евгений Л]

человек есть выражение воли Божьей для животных.

Ослица Валаама с вами бы поспорила. ))))))

[Илияху]

Ослица Валаама с вами бы поспорила. ))))))

Так это ж не я придумал. Животные и спасают людей часто. Такое сплошь и рядом. И что это делает их как то выше человека? Они на то и созданы. Ведь ослица спасала Валаама от безумия. Как собака спасает в горах в снегу. Так и она. Разницы никакой нет
Быть волей Божьей для кого то это быть рукой Божьей. проводником Божьих установлений, определений, законов.
но этого нет ни у животных, ни у ангелов, ни у любых духов. Включая и сатана. Они не имеют власти как у людей быть проводниками у Бога
Они просто управляются. Но не имеют выбора делать или нет.

Пример ослицы как раз. Она ж не могла выбрать, говорить ей или нет. Спасать или нет.
А вот в притче про доброго самарянина как раз пример власти людей. Кто хотел спас, кто не хотел не спас

[свящ. Евгений Л]

Ладно. Подождем вердикта о змее бОльших специалистов по иудаизму (а ослица уже постыдилась обличений и сбежала).

[Кадош]

Иудаизм и пантеизм

забавное исключение, как и нетурей карто, не более того...
Среди христиан тоже есть единственники, это не говорит за отсутствие в христианстве догмата о триединстве...

[Briliant]

Адам жил на земле а не на небе. На землю и сброшен сатана с какого-то верхнего яруса. Адам творение творца. Если бы сатана был сброшен не на землю, ибо там обитает человек, созданный по образу и подобию творца, то все было бы ляля. Но похоже, не сильно землей наверху дорожили, раз все дурное на землю скидывали.
Я лишь пытаюсь продемонстрировать нелепости этого ортодоксального мифа о падении сатаны с неба на землю.

Когда смешиваются причина и следствие,тогда и получается такой вывод...)))

Вот к примеру, человек совершенный, живёт в совершенном мире, где нет нечистот... но, путь к достижению совершенства, он прошёл в мире с нечистотами...во времени...

Так вот, первое причина, она вне времени... второе следствие, оно во времени...

Всё что происходило, происходит и будет происходить во времени, это только следствие... для памяти, о прохождении пути во времени, совершенного человека...

Сатана, это так же существо, обитающее во времени... он появляется в следствии... во времени... в одном из миров...

[агатон]

Знаю и эту версию. Но та версия пытается хоть как-то выгородить творца в том, что он допустил сатану на землю. Коряво, конечно, но в общем-то она оказалась в состоянии успокоить мелкую рябь вопросов, возникающих в суетливых умах паствы. А вот эта версия, которую Вы привели, более походит на откровенную правду. Еще так здорово стыкуется с проклятием змея. Но при ней всеведущий вседержитель становится режиссером соблазнения, постановщиком сцены и неплохим артистом, разыгрывающим неведение о виновнике случившегося, и, якобы впервые узнав обо всем и вся от первой парочки, вдруг наконец придя в святой гнев, торжественно декламирующим великие проклятия уже не только злосчастному змею, но и этим двуногим, и земле. Видимо, справедливость - это вещь резиновая, не требующая своевременности, и включить ее можно в любой момент, когда заблагорассудиися. Но лучше позднее, чем раннее, тогда ведь сцена возмездия становится более яркой и дающей великолепную возможность продемонстрировать себя. А противопожарная профилактика она, знаете ли, вещь незаметная, и героизму пожарных в ней тесно.

Ну а что Богу было делать ?
Огородить рай колючей проволокой ?
Или вообще дерево познания в раю не садить ?

В этом и сложность СВОБОДНОЙ вселенной.
Когда творение может уйти от Творца, может проявить свою волю, но и понесет ответственность за свои действия.

Притом, в искушениях нет ничего крамольного.
Так, после Крещения, именно Дух Святой повел Христа в пустыню для искушения от сатаны.

[агатон]

Сцена первая:
- Дети мои, вы тут побудьте дома одни, я отлучусь ненадолго. Никому дверь не открывайте, хорошо?
- хорошо, папа!

Сцена вторая:
Слышен звонок и кто-то стучит в дверь.
- тук-тук-тук, откройте, я ваш сосед, принес вам конфет.
- ура! Конфеты!
Дети открыли. Дом был обкраден и дети изнасилованы.

Сцена третья:
Папа вернулся:
- что произошло? Уж не открыли ли вы кому-то дверь?
- я не открывал, это Маша открыла. Конфет она захотела... (ревет)
- да, но это дядя Вася во всем виноват-ат! (Ревет).

Разьяренный папаша врывается в квартиру соседа, притаскивает его и осыпает его проклятиями на глазах детей. Затем проклинает самих детей, и... отпускает. , Потом выгоняет детей вон из дома. На улицу. А там зима.
Конец.

Вот только Адам и Ева, были не тупые дети, а змей не с силой пришел.

Если делать из грехопадения притчу, то точнее будет такая.

Сцена первая.
- Дети мои, можете кушать всё, что найдете в доме Моем, только не ешьте вон из той кастрюли, там отрава. Если съедите, умрете.
- хорошо папа

Сцена вторая:
Пока старший сын убирался по дому, к младшей сестренки пришла в гости пушистая киска и говорит
- А правда, что ваш папа такой злой, что запретил вам кушать ?
- Нет - отвечает девочка, - кушать мы можем все, все, только не можем вон из той красной кастрюли, там отрава.
- Нет - ответила киска - там не отрава, там клубничное варенье, и если ты его съешь, то сразу вырастишь большой.

Сцена третья:
Девочка полезла на шкаф, достала кастрюлю и заглянула туда. Там действительно было варенье, которое было очень красивого рубинового цвета и вкусно пахло клубникой. Девочка достала ложку и стала есть его. Потом потащила к брату и сказала:
- смотри какая вкуснятина, и я не умерла.
И брат тоже ел.

Сцена четвертая;
На следующий день, оба ребенка покрылись аллергической сыпью.
Им стало стыдно, и они закрыли свои нарывы одеждой.
Пришел папа и завет их
- Дети мои , вы где ?
- мы спрятались , потому что все наши тела в волдырях.
- Зачем вы не послушались и ели из этой кастрюли ?
Вот теперь, вам сладкого нельзя, язык опухнет, будете чесаться, и уйдет много времени на ваше исцеление.

А ты киска, за то, что хотела их отравить пойдешь на живодерню.

[Илияху]

.........................

[Арпель]

.........................

.............