Как ЗМЕЙ оказался в раю??

[Илияху]

Чел явно под чем-то)

В смысле? Я просто не в ту тему написал. Это ответ агатону. Перенес в его тему

[Akella]

Вот только Адам и Ева, были не тупые дети, а змей не с силой пришел.

Если делать из грехопадения притчу, то точнее будет такая.

Сцена первая.
- Дети мои, можете кушать всё, что найдете в доме Моем, только не ешьте вон из той кастрюли, там отрава. Если съедите, умрете.
- хорошо папа

Сцена вторая:
Пока старший сын убирался по дому, к младшей сестренки пришла в гости пушистая киска и говорит
- А правда, что ваш папа такой злой, что запретил вам кушать ?
- Нет - отвечает девочка, - кушать мы можем все, все, только не можем вон из той красной кастрюли, там отрава.
- Нет - ответила киска - там не отрава, там клубничное варенье, и если ты его съешь, то сразу вырастишь большой.

Сцена третья:
Девочка полезла на шкаф, достала кастрюлю и заглянула туда. Там действительно было варенье, которое было очень красивого рубинового цвета и вкусно пахло клубникой. Девочка достала ложку и стала есть его. Потом потащила к брату и сказала:
- смотри какая вкуснятина, и я не умерла.
И брат тоже ел.

Сцена четвертая;
На следующий день, оба ребенка покрылись аллергической сыпью.
Им стало стыдно, и они закрыли свои нарывы одеждой.
Пришел папа и завет их
- Дети мои , вы где ?
- мы спрятались , потому что все наши тела в волдырях.
- Зачем вы не послушались и ели из этой кастрюли ?
Вот теперь, вам сладкого нельзя, язык опухнет, будете чесаться, и уйдет много времени на ваше исцеление.

А ты киска, за то, что хотела их отравить пойдешь на живодерню.

Ну можно и так, только с небольшими поправками. Папа не спрятал кастрюлю, а выставил ее на видное место, рядом с манной кашей. И в конце не просто констатировал факт болезни, а выгнал их вон из дома без еды.

[агатон]

Ну можно и так, только с небольшими поправками. Папа не спрятал кастрюлю, а выставил ее на видное место, рядом с манной кашей. И в конце не просто констатировал факт болезни, а выгнал их вон из дома без еды.

Изгнание из рая Адама и Евы было необходимо.
В раю было дерево Жизни.
Адам согрешил.
Если бы грешный Адам вкусил этого плода, то сделал бы себя вечным в греховным состоянии.
Искупление уже не возможно было бы.

И Богу осталось бы только выбросить их на вечные муки в геенну огненную.

Так, что Бог выгнал их из рая, чтобы спасти их и не дать совершить вторую, уже роковую ошибку - накушаться мышьяка.

[Хатор]

Изгнание из рая Адама и Евы было необходимо.
В раю было дерево Жизни.
Адам согрешил.
Если бы грешный Адам вкусил этого плода, то сделал бы себя вечным в греховным состоянии.
Искупление уже не возможно было бы.

И Богу осталось бы только выбросить их на вечные муки в геенну огненную.

Так, что Бог выгнал их из рая, чтобы спасти их и не дать совершить вторую, уже роковую ошибку - накушаться мышьяка.

неа, не получается вот, Адам стал как один
из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не
простер он руки своей, и не взял также от дерева
жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

[Akella]

Изгнание из рая Адама и Евы было необходимо.
В раю было дерево Жизни.
Адам согрешил.
Если бы грешный Адам вкусил этого плода, то сделал бы себя вечным в греховным состоянии.
Искупление уже не возможно было бы.

И Богу осталось бы только выбросить их на вечные муки в геенну огненную.

Так, что Бог выгнал их из рая, чтобы спасти их и не дать совершить вторую, уже роковую ошибку - накушаться мышьяка.

А точнее? ''Изгнание из дома детей было необходимо.
В доме была манная каша.
Дети сьели заразное варенье.
Если бы больные дети вкусили и манной каши, то сделали бы себя вечно больными.
Исцеление уже не возможно было бы.

И папе осталось бы только выбросить их на помойку.
Так, что папа выгнал их и дома без еды, чтобы спасти их и не дать совершить вторую, уже роковую ошибку - накушаться манки''....


Яхве выгнал их потому, что они уже стали как и он, знающими добро и зло (познали скрываемую творцом от них истинную реальность, какова она есть), и чтобы не стали, как и он, бессмертными. Яхве очень ревнив и просто так своего никому не даст.

[RazaR]

В змее как животном или змее как духе противления? Это не одно и то же
Бог лично не обитает в твари. Обитает его дух жизни в твари.
А о Самом Боге: Он недалеко от каждого. Недалеко. Но в недоступном для тварного мира свете

Бог меня привел к пониманию того, что это описание в краткосимволической форме, змея это символ - волна, волна в физике это самое мощное энергетическое явление(астрофизика), т.е. это как бы энергия, энергетическая сущность.
вы когда нибудь видели энергетику рок концерта к примеру, клубов и т.д. и т.п. там люди сходят с ума просто. но это в современном мире.
Тогда Ева потеряла связь с Адамом(у них был общий стержень - доверие Богу) и змей воспользовался этим, он как бы предложил подменить этот стержень пока он был мягок, Адама то ведь не было рядом с Евой.
В современном обществе неважно что это за стержень(корень), он теряется в толпе и духи этим пользуются. им нравятся толпы людей, где ими можно владеть, ведь личная нравственность людей обычно очень слаба в толпе. ЭТО КАК БЫ ЭНЕРГЕТИКА БЕЗУМИЯ.

[Илияху]

Бог меня привел к пониманию того, что это описание в краткосимволической форме, змея это символ - волна, волна в физике это самое мощное энергетическое явление(астрофизика), т.е. это как бы энергия, энергетическая сущность.
вы когда нибудь видели энергетику рок концерта к примеру, клубов и т.д. и т.п. там люди сходят с ума просто. но это в современном мире.
Тогда Ева потеряла связь с Адамом(у них был общий стержень - доверие Богу) и змей воспользовался этим, он как бы предложил подменить этот стержень пока он был мягок, Адама то ведь не было рядом с Евой.
В современном обществе неважно что это за стержень(корень), он теряется в толпе и духи этим пользуются. им нравятся толпы людей, где ими можно владеть, ведь личная нравственность людей обычно очень слаба в толпе. ЭТО КАК БЫ ЭНЕРГЕТИКА БЕЗУМИЯ.

Согласен. Потому сатан и есть не какой то там ангел выдуманный, а дух во мнгих людях противления Божьей воле. Даже не Богу конкретно, а Божьей воле спасения.
То есть кто идет в погибель добровольно, не помышляя о промышлении Бога для них.
Ведь Бог дает добро и добрым и злым. Потому пренебрежение этим и есть противление самой жизни, данной им. Они сами себя и убивают по сути.
А духи нечистые да, помогают им в этом самоубийстве.

[Мороз]

Как ЗМЕЙ оказался в раю??
если в раю все хорошие то как туда проник ЗМЕЙ!?

или Бог допускал что в раю и хорошие и плохие? оо

или БОг специально попустил чтобы змей там был и БЛАГОДАРЯ ЗМЕЮ люди выполнят то что бОг хочет

Приветствую Вас! Можно немного пофилософствовать на сей счет, ОООО. Так вот, соль вот в чем(как по мне). 1) Откуда хитрый змей узнал о древе познаний(о силе этого древа) ? 2) Откуда он знал о том, что когда Ева вкусит плод то не умрет, а станет как боги - зная доброИзло ? То есть, если предположить, что змей просто присутствовал при разговоре Адама с Богом, то откуда он знал о том, что при вкушении те станут как боги зная доброИзло, ведь Бог Адаму за это ничего не говорил(Он только сказал о смерти) ? Возможно, Богу в тот момент нужен был созданный Им самый хитрый полевой ползун(так сказать) - для определенной цели ? ПС. Можно и еще было кое что черкануть на сей счет, но, пока что хватит....оооо

[piroma]

Согласен. Потому сатан и есть не какой то там ангел выдуманный, а дух во мнгих людях противления Божьей воле. Даже не Богу конкретно, а Божьей воле спасения.
То есть кто идет в погибель добровольно, не помышляя о промышлении Бога для них.
Ведь Бог дает добро и добрым и злым. Потому пренебрежение этим и есть противление самой жизни, данной им. Они сами себя и убивают по сути.
А духи нечистые да, помогают им в этом самоубийстве.

князь мира ?

князь бесов?

- - - Добавлено - - -

Бог меня привел к пониманию того, что это описание в краткосимволической форме, змея это символ - волна, волна в физике это самое мощное энергетическое явление(астрофизика), т.е. это как бы энергия, энергетическая сущность.
вы когда нибудь видели энергетику рок концерта к примеру, клубов и т.д. и т.п. там люди сходят с ума просто. но это в современном мире.
Тогда Ева потеряла связь с Адамом(у них был общий стержень - доверие Богу) и змей воспользовался этим, он как бы предложил подменить этот стержень пока он был мягок, Адама то ведь не было рядом с Евой.
В современном обществе неважно что это за стержень(корень), он теряется в толпе и духи этим пользуются. им нравятся толпы людей, где ими можно владеть, ведь личная нравственность людей обычно очень слаба в толпе. ЭТО КАК БЫ ЭНЕРГЕТИКА БЕЗУМИЯ.

это тайна беззакония которая есть энергетика духовная

тайна же сама есть центральный могущественный дух -бог века сего и князь мира

тайна благочестия -Христос -тоже духовная энергетика и дух центральный вокруг которого много духов

[Илияху]

[QUOTE=piroma;5030373]князь мира ?

князь бесов?

- - - Добавлено - - -

это тайна беззакония которая есть энергетика духовная

тайна же сама есть центральный могущественный дух -бог века сего и князь мира

тайна благочестия -Христос -тоже духовная энергетика и дух центральный вокруг которого много духов

Ну как князь? Это человеческое понятие. Это все неразделимо.
Вот как типа идет грязная волна цунами. В этой волне капли это бесы. А все вместе это сатана. Вся волна.
А тем кому являлся сатана как отдельные духи это просто его слуги. Капли для отдельных людей.
Ты правильно написал в принципе. Он как корень и ствол зла, отец лжи. То есть лживый и злой корневой дух. А остальные ветви дерева
Потому что есть тьма и свет. Две категории всего. Мелкие составляющие это уже части целого света или тьмы

Те кт овошли в свет априори уже не могут быть под властью тьмы. Машиах об этом сказал. Потому такой если начнет грешить, он погибнет физически. Но во тьму уже не может войти.
А кто во тьме, те уже под властью своего бога. Это как потоп. Или потоп Святого Духа. Или потоп тьмы. Или или. Нейтральных нету

[tagil]

Ну можно и так, только с небольшими поправками.

Точнее, если уж говорить притчами, дело было так:

Сцена первая:
- Папа, я решил познать жизнь и для этого я должен пожить на земле самостоятельно, без Твоей помощи и защиты.
- Ты с ума сошёл? Не делай этого - смертию умрёшь!

Сцена вторая:
- Папа, мы тут посоветовались и, всё-таки решили познать жизнь.
- Кто это "мы"?
- Ну, я, Ева, Змий вот ещё.
- Откуда этот Змий взялся?
- Это я его сотворил.
- Плохого советчика ты себе выдумал, сатана он. (Берёт Змия за хвост и выбрасывает из Рая на землю)

Сцена третья:
- Папа, мы уходим.
- Ну, как хотите. Только знайте, земля - место суровое. Земля родит тебе тернии и волчцы - в поте лица своего будешь добывать хлеб свой. Одному тяжело. Пусть Ева нарожает тебе помошников. А чтобы помошники твои не бросили тебя и не убежали обратно в Рай, я поставлю у ворот Рая ангела с огненным мечом. Да, чуть не забыл, ты там особо не задерживайся. Максимум - 120 лет, а потом назад, ко Мне, как штык!

[Илияху]

Бог меня привел к пониманию того, что это описание в краткосимволической форме, змея это символ - волна, волна в физике это самое мощное энергетическое явление(астрофизика), т.е. это как бы энергия, энергетическая сущность.
вы когда нибудь видели энергетику рок концерта к примеру, клубов и т.д. и т.п. там люди сходят с ума просто. но это в современном мире.
Тогда Ева потеряла связь с Адамом(у них был общий стержень - доверие Богу) и змей воспользовался этим, он как бы предложил подменить этот стержень пока он был мягок, Адама то ведь не было рядом с Евой.
В современном обществе неважно что это за стержень(корень), он теряется в толпе и духи этим пользуются. им нравятся толпы людей, где ими можно владеть, ведь личная нравственность людей обычно очень слаба в толпе. ЭТО КАК БЫ ЭНЕРГЕТИКА БЕЗУМИЯ.

Вот смотри про змея и человека.
Будешь питаться прахом( змею)
А до этого чем он питался? От дерева познания добра и зла. потому он и знал что за плоды.
А человек должен был есть от дерева жизни. А дерево познания для животных. Они ж растительное должны есть.
А змей опустил людей на уровень животных. На уровень инстинктов.
Ведь души животных тоже дадут отчет Богу за поведение. Об этом есть в Торе и пророках.
Раз дерево познания не было для человека, то значит для животных.
Иначе в нем вообще не было бы смысла. Если оно ни для кого росло.

И после падения и начал образовываться дух противления как общность. До этого про сатана ни гугу. И Каин пример кто упал на уровень инстинктов животного мира. Он еще до убийства Авеля уже жил так. А не по духу. Иначе бы не согрешил. Грех уже был в нем. И он ему потворствовал. А Авель господствовал над грехом. потому жертва Авеля и была угодна Богу. Бог то знал, кто лицемерит, а кто по настоящему свободен от греха

[Илияху]

И исходя из этого теперь вспомни что всегда люди назывались как животные посланниками Бога.
Овцы, козлы, бараны, змеи.
Это состояния людей после грехопадения. Животный уровень развития. Ты не задумывался почему в пустыне сделали из золота не статую Моисея, а тельца?
Ведь не телец вывел из Египта, а Моисей. Но в разуме людей Моисей был вожак стада. А не человек Божий

[piroma]

[QUOTE=Илияху;5030387]

князь мира ?

князь бесов?

- - - Добавлено - - -


Ну как князь? Это человеческое понятие. Это все неразделимо.
Вот как типа идет грязная волна цунами. В этой волне капли это бесы. А все вместе это сатана. Вся волна.
А тем кому являлся сатана как отдельные духи это просто его слуги. Капли для отдельных людей.
Ты правильно написал в принципе. Он как корень и ствол зла, отец лжи. То есть лживый и злой корневой дух. А остальные ветви дерева
Потому что есть тьма и свет. Две категории всего. Мелкие составляющие это уже части целого света или тьмы

Те кт овошли в свет априори уже не могут быть под властью тьмы. Машиах об этом сказал. Потому такой если начнет грешить, он погибнет физически. Но во тьму уже не может войти.
А кто во тьме, те уже под властью своего бога. Это как потоп. Или потоп Святого Духа. Или потоп тьмы. Или или. Нейтральных нету

похоть рождает грех а грех смерть
какая разница в ком ?
в грешнике -это так

а в рожденном от Бога если такое возникнет?
почему возможно это ?

невозможно согрешить рожденному ?

но если он распнет того в себе кто не дает ему согрешить -то возможно -и возможен возврат во тьму -в смерть

[Илияху]

[QUOTE=piroma;5030560]

похоть рождает грех а грех смерть
какая разница в ком ?
в грешнике -это так

а в рожденном от Бога если такое возникнет?
почему возможно это ?

невозможно согрешить рожденному ?

но если он распнет того в себе кто не дает ему согрешить -то возможно -и возможен возврат во тьму -в смерть

Согрешить возможно и рожденному. Тока грехи то разные бывают.
А как рожденный распнет? И зачем? Не вижу смысла. По идее рожденный это направленный на свет и Божье все. А не на зло и грех. Я не вижу в этом смысла.
Ненамеренно согрешить согласен. Но специально это уже перебор.
Не знаю. Я не считаю кто так делает что они рожденный.
Все равно это догадки все. Умрет или не умрет. По факту зачем тогда Богу рождать тех кто умрет? Бог то наперед знает все. И смыл какой?
Если он Исава отверг, а Иакова принял заранее потому что знал последствия, а что Богу мешает то же самое и с рождением? Зачем же тогда этот образ и оставлен по твоему?

Ты разве не знаешь что по закону не все грехи смертельные? А почему по благодати они стали смертельными все?

Вот тебе пример за гнев. До захода солнца гнев должен быть погашен. В духовном это до полного погружения в грех гнева. Когда уже не видит человек праведности( солнца Божьего).То есть есть время очухаться от греха. И перестать грешить.Так же и с Каином было. Бог давал же ему время. А кто это время не использует, тот впадает в смерть.

Но это время кем контролируется? Обличением Святого Духа. Все время до полного погружения в грех Святой Дух будет обличать.
Ты разговаривал например с теми кто бухает? И верующий? Там их так совесть мучает что капец. Но часто они падают вначале. А потом опять же встают и идут. Не погибают же.
А вот кто уже в мир ушел окончательно, там уже вопрос: были ли они рождены. Это только один пример греха