Неожиданная Истина о Десяти Заповедях

[paata]

- умка -

Я сам соблюдал Субботу, ваши аргументы знаю на зубок, от А до Я. Понимаю ваш подход к Библии, но как вы уже поняли, после тщательного исследования я изменил своё мнение.

Кстати я не соблюдаю воскресение, для меня все дни одинаковы.

- Олгерт -

Чтоб каждый раз не терять время и усилия, предлагаю написать книгу о Субботе, где ответим на ВСЕ аргументы Субботопоклонников. Что думаеш?

Скинь в приват ... детали обсудим там. Лучше поработать один раз, чем постоянно писать одно и то же. Тебе не надоели дискусии о Субботе? Ничего нового мы от них всё равно не услышим, а у нас огромная информация накопилась.

Напишем полное исследование и распространим бесплатно через интернет. А потом просто будем давать ссилку.

Паата

[Батёк]

[QUOTE=Ольгерт]

И символ крещения не дает гарантии спасения, а является знамением, обещает его в БУДУЩЕМ, после воскресения.

Крещение есть не гарантия. Это Вы правильно сказали. Гарантия погружения в Христа - вера. По вашему это приговор?

По Библии в Евангелиях больные и увечные приходили к Иисусу при жизни, чтобы креститься как и от Иоанна Крестителя во исповедование грехов, для спасения от грехов и болезней при жизни.

Форисеи и книжники, которые боясь гнева Божьего и не имея плодов исцеления также бежали креститься от Иоанна. Вот они не имея плодов веры, но власти над людми и спрятали исцеление на тот свет.

Где вам обещают спасение на том свете? Когда Исаия говорит:

- Прийдите и расудим говорит Господь... т.е. при жизни.

Когда Христос говорит:

17 да сбудется речённое через пророка Исаю, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понёс болезни. ( Спасение от болезней только в этом мире нужно)

22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов. Ев. от Мф. 8. ( Т.е. не стройте пирамиды своим мертвецам, служите при жизне Христу, потому как на том свете мертвецы Ему не нужны.)

Также у иудеев судный день происходит каждый год при жизни - Ём кипур.

[umka]

- умка -

Я сам соблюдал Субботу, ваши аргументы знаю на зубок, от А до Я. Понимаю ваш подход к Библии, но как вы уже поняли, после тщательного исследования я изменил своё мнение

Паата

Когда у человека уже готовы ответы на все ваши вопросы и когда он явно не сверкает мыслями и не принимает здравых аргументов, то дальше уже разбираться незачем - и так всё понятно.

[VladK]

Ольгерт

Влад по вере мы имеем все благословения духовные. У Вас иной вариант?

У меня есть надежда, что мы все ( кто сохранит веру до конца) изменимся, и многое из того, что сейчас воспринимаем верой увидем реально, как совершившийся факт. Ведь Павел сказал:
"А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18 Поэтому и умершие во Христе погибли. 19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. 20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших."

А если вы уже все получили, то на на что же вы недеетесь? На таинство веры? Но умереть все равно придется (физически), а не духовно, и суд Божий еще будет.
А что касается субботы, то она - обетование не покоя по вере, а того, что наступает только когда все совершенно, нет греха, и все сияет в первозданной чистоте.

[paata]

Привет Влад,

После грехопадения человечству дан 3 етапа воссоздания (мы раньше говорили о них, так что ты меня поимёш - названия условны):
1. Физический - обрезание плоти, физичское соблюдение Субботы.
2. Духовный - Христово обрезание, духовное нахождение в Субботе как в периоде внутреннего состояния покоя верой.
3. Реалность - Небеса, где всё будет воссоздано на 100%.

Моё понимание от твоего отличается тем, что в "Духовном етапе" у меня отсутствует физическое соблюдение Субботы. Я не различаю Дни, и думаю что спасение не зависит от физической соблюдении Субботы.

Паата

[umka]

Paata я прошу у Вас прощения,я вел себя не совсем коректно и правельно по отношению к вам как к человеку,я искрено прошу меня простить.А поповоду наших разномыслий уменя есть предложение давайте искрено малиться и пусть Бог Сам произведет в нас и пожелания и действия по Своему благоволению. Пусть будет между нами мир если вазможно.

С уважением Михаил.

[paata]

Забудь всякое бывает ...

Я против одного: от Субботы не зависит спасение, а в остальном кто как хочет.

Паата

[случайный]

Постойте, постойте!
Неожиданность вашего откровения Истины о Десяти Заповедях наводит на мысль о поспешности, предвзятости и неосновательности ваших суждений и заявлений
Не стоит отметать одни мысли из Библии и утверждать свои скоропалительные "Истины" на основе предвзятого понимания других библейских слов

Исследуйте ваши заявления о Десяти Заповедях в свете следующих мыслей из Слова (которые вы, как верующий, должны определенно и однозначно понимать):

Матфея 5
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

1-е Коринфянам 10
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

Лука 6
5 И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы

Иоанна 8
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Иоанна 5
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

"Неожиданность" и поспешность всегда бывают неполезны.

Да благословит вас Господь.

[paata]

- случайный

Приветствую вас на форуме!

Неожиданность и поспешность всегда бывают неполезны
А откуда вы взяли что я нежиданно и поспешно увидел ето из Писания? Я 2 года изучал Писание чтоб окончательно выяснить етот вопрос.

Вы внимательно прочитайте мои сообшения раз заинтересовались. Я толковал ети стихи.

Закон Бога ОДИН, но ведь меняется. Разве трудно заметить, что "не убивай" Закона Моисея, отличается от заповеди Христа? Звучат одинаково но суть и путь исполнения разные. Когда вам говорят про БМW, ето ведь не значит, что обьязательно о 700-ой модели 2002 года идёт речь?

Если вы соблюдаете Декалог так как етого требовал Бог во время ВЗ-а, вы обязаны убивать согрешивших Веруюших, а иногда можете резать Язычников. А если понимаете, что такие деиствия ето Грех в Законе Христа, тогда виходит, что у вас та же позиция, что у меня.

И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы (Лука 6:5)
Суббота установлена Богом (Быт. 2,3; Исх. 20,8-11), и поэтому Иисус, Сын Божий и Господь, властен над ней. Говоря о своем господстве над субботой, Он утверждает, что Ему принадлежит Божественная власть указывать людям верное понимание закона. Я не понял почему етот стих подтверждает именно ваше понимание.

Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали (1-е Коринф. 10:8)
И что етот стих показывает? что заповедь о запрете на блуд Закона Моисея и Закона Христа одна и та же Заповедь? Ошибаетесь ... ибо в Законе Моисея под понятие БЛУД, в отличии от Закона Христа не входит двоежонство. Мы не имеем право иметь двух жен или наложниц, а люди Первого Завета имели. По стандартам Христианства они занимались блудом, но конечно ето не так, ведь Бог разрешал им многожонство. Ведь суть и путь исполнения закона Бога зависит от Завета.

И как можно после етого утверждать, что мы, Христиане соблюдаем Декалог, который был на Скрижалях?

Мы соблюдаем те же заповеди [звучат они одинаково], но не так как люди Первого Завета. Я более етого ничего не доказывал. Декалог не стоит в центре Нового Завета, в нашем завете есть заповеди гораздо большего значения.

Паата

[VladK]

paata

Моё понимание от твоего отличается тем, что в "Духовном етапе" у меня отсутствует физическое соблюдение Субботы. Я не различаю Дни, и думаю что спасение не зависит от физической соблюдении Субботы.

Не совсем согласен с вами в том, что вы причислили себя к язычникам, "не различающих дни".
Ведь даже то, что воспринимается верой, отражается в нашей жизни. Подумайте, каким образом совершалось и будет гонение на христиан? Они законопослушны, проповедуют подчинение властям и желают всем только добра. Как можно заподозрить кого-то в христианстве, если он не ходит на богослужение, не молится (на людях), не совершает христанские обряды и вообще открыто не говорит о своей вере во Христа?
"Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином. 70 Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь. 71 Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем. 72 И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека. 73 Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя. 74 Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух. "
Отречение Петра было не в том, что он изложил неправильно доктрины, или что он не любил Христа, а в том, что он ПУБЛИЧНО заявил, что "не знает этого человека" (именно человека Христа, а не Сыны Божьего).
Спасение то конечно не зависит от субботы, оно не требует посещения богослужения, крещения и других формальностей, но оно зависит от веры, а вера проявляется в символах (знамениях). Для окружающих, которые не знают Бога, "свидетельство о крещении" (бумажка) говорит гораздо больше о конфессиональной принадлежности, чем изложение доктрин, которые они не понимают. Так и суббота - знамение покоя Божьего, проявляется в жизни христианина видимым образом. И, кто знает, не станет ли она тем признаком, по которому будет определяться властями участь человека, не станет ли она ЗНАМЕНЕМ христианина. Может быть сейчас в это трудно поверить, но как бы то ни было, соблюдать субботу (признавать доктринально, и выделять в реальной жизни церкви) необходимо. Суббота входит в закон Божий, как не крути, а кто не соблюдает закон (сознательно) хоть в чем-то, становится нарушителем всего закона.

[ijp-3]

paata
Не совсем согласен с вами в том, что вы причислили себя к язычникам, "не различающих дни".
Ведь даже то, что воспринимается верой, отражается в нашей жизни. Подумайте, каким образом совершалось и будет гонение на христиан? Они законопослушны, проповедуют подчинение властям и желают всем только добра. Как можно заподозрить кого-то в христианстве, если он не ходит на богослужение, не молится (на людях), не совершает христанские обряды и вообще открыто не говорит о своей вере во Христа?
"Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином. 70 Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь. 71 Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем. 72 И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека. 73 Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя. 74 Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух. "
Отречение Петра было не в том, что он изложил неправильно доктрины, или что он не любил Христа, а в том, что он ПУБЛИЧНО заявил, что "не знает этого человека" (именно человека Христа, а не Сыны Божьего).
Спасение то конечно не зависит от субботы, оно не требует посещения богослужения, крещения и других формальностей, но оно зависит от веры, а вера проявляется в символах (знамениях). Для окружающих, которые не знают Бога, "свидетельство о крещении" (бумажка) говорит гораздо больше о конфессиональной принадлежности, чем изложение доктрин, которые они не понимают. Так и суббота - знамение покоя Божьего, проявляется в жизни христианина видимым образом. И, кто знает, не станет ли она тем признаком, по которому будет определяться властями участь человека, не станет ли она ЗНАМЕНЕМ христианина. Может быть сейчас в это трудно поверить, но как бы то ни было, соблюдать субботу (признавать доктринально, и выделять в реальной жизни церкви) необходимо. Суббота входит в закон Божий, как не крути, а кто не соблюдает закон (сознательно) хоть в чем-то, становится нарушителем всего закона.

Так скажите нам всем! Как же надо соблюдать субботу??? По вере? Хорошо. Но как её соблюдать так, чтобы они была знамением для неверующих???

[Батёк]

А вы проверте на практике, если вера ваша не приносит плода исцеления, то и секира у древа уже заготовленна. Кто сказал вам бежать от гнева Господня? Порождения ехидны, т.е. книжники и форисеи имели веру но не имели плодов её исцеления. Они хитро прячутся за маловерие грешника - обешая исцеления на том свете. А теперь спросите себя нужно ли вам исцеления на том свете? Субботу нужно соблюдать так, чтобы не болеть прижизни. Или вы думаите что Бог дал её для веры и почитания гоям и животным? Иудею было выгодно чтобы они не работили в субботу? Только чтобы они не умерли, а спослись, без всякой веры и Богослужения.

[VladK]

ijp-3

Так скажите нам всем! Как же надо соблюдать субботу??? По вере? Хорошо. Но как её соблюдать так, чтобы они была знамением для неверующих???

Так откуда же я знаю, как вам надо соблюдать субботу? Я же не могу вам говорить, как вам верить, я могу лишь советовать. Тем более, что истина о субботе - это истина для церкви Божьей ("возлюби Господа Бога твоего"), невесты Христа, в отличии от тех заповедей, что записаны в совести каждого человека и интуитивно понятные. (о любви к ближнему). Я хожу на богослужение в этот день и считаю, что пока этого достаточно. Но ведь есть церкви, где богослужение проходят по воскресеньям. Я ничего не имею против этого, хотя доктринально там есть о чем поговорить (ведь это же как-то обосновывается).

Батёк

Субботу нужно соблюдать так, чтобы не болеть прижизни. Или вы думаите что Бог дал её для веры и почитания гоям и животным? Иудею было выгодно чтобы они не работили в субботу? Только чтобы они не умерли, а спослись, без всякой веры и Богослужения.

Оригинальности мышления вам не занимать!
Только вы соблюдайте, что хотите, но болеть все равно придется, и каяться все равно будет в чем, и грех не исчезнет сам собой, как и все не станут искренно верующими. Потому нам очень важно иметь терпение и "долготерпение Божье почитать спасением". Человечество не пережило свой последний кризиз, чтобы исцелиться окончательно. "Сорняки" еще трудно отличить от хороших растений, приносящих плод, а значит и выбор свой еще не все люди сделали.

Порождения ехидны, т.е. книжники и форисеи имели веру но не имели плодов её исцеления

Такого не бывает! Вера в Христа всегда приносит плод, а иначе это не вера в Бога, а что-то другое. Фарисеи были лицемерами, их внешнее благочестие, не имело любви Божьей, что одно лишь может считаться исполнением закона. Разве у них была вера в то, что жертвенный ягненок и есть символ Спасителя мира? Они приносили жертвы формально, не задумываясь о том, на Кого они указывали.

[Ольгерт]

Цитата от Влад:

А что касается субботы, то она - обетование не покоя по вере, а того, что наступает только когда все совершенно, нет греха, и все сияет в первозданной чистот

Разве суббота обетование? ДА и потом в В.Завете у нее другие функции.

[Батёк]

.
Такого не бывает! Вера в Христа всегда приносит плод, а иначе это не вера в Бога, а что-то другое. Фарисеи были лицемерами, их внешнее благочестие, не имело любви Божьей, что одно лишь может считаться исполнением закона. Разве у них была вера в то, что жертвенный ягненок и есть символ Спасителя мира? Они приносили жертвы формально, не задумываясь о том, на Кого они указывали.

Вот я вам и саветую её проверить, когда почуствуете что заболеваите войдите в пост с верую, что вы вошли в пустыню за Христом и увидите прощение, когда предстаните перед Богом.