Неожиданная Истина о Десяти Заповедях

[VladK]

Ольгерт

Для Бог атам же сказано, что и между женщиной и мужчиной разницы нет. Однако эта разница (между полами ) была и была принципиальной.

Во Христе нет разницы и между полами. Ведь оправдание получают все искренно кающиеся. При чем здесь пол человека? Мы же говорим о таких простых вещах, как равенство во Христе язычников и Иудеев.
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." Неужели вам эта фраза непонятна, или оспаривается? Что здесь за проблема еще?

Смотря , что есть обетование. Где это обетование оговорено? О чем оно? О вхождении в землю Ханаана. Кому было дано это обетование? Правильно Израилю . При чем тут язычники? ПО Закону не при чем, если конечно они не обрезаны.

Обетование было дано всем кто по духу от семени Авраама, т.е. Израилю по духу. Если язычники принимают Христа они становятся сонаследниками Ему, и всем Его обетованиям. И нет НИКАКОЙ разницы иудей, или бывший язычник. Обрезание для язычников не применялось, т.к. заменено было Христом на крещение. Крещение обязательно для всех христиан.

Т.е. уверовавшие входят , настоящее время.

Я уж и не знаю как вам еще показать, что черное - это черное, а белое - белое!?
Если вы здравомыслящий человек, то это и в никаких доказательств не требуется. Покой по вере - это не покой от НАДЕЖДЫ которую мы получаем во Христе. Мы видим, что Бог так нас любит, что жизнь Сына Своего не пощадил ради нас, а значит обязательно исполнит то, что обещал и тогда:
-грех будет уничтожен
-земля будет обновлена и будет еще прекраснее, чем при Адаме (земля обетованная)
-нам будет дано новое нетленное тело
-все мы увидим (реально) Христа. (лицом к лицу)
-мы, наконец, обретем обещанный покой (на который указывала суббота)

НЕльзя быть в покое (реальном) когда вокруг столько зла.
Сам Бог переживает за нас и не спокоен!

[Q_1984]

Во-первых тут надо понимать, что за заповеди и о каком законе идет речь. В какое время. Ведь , когда Христос сказал это, даже жертвы приносились Богу , как исполнение закона.

Я слышал про такой вариант, что Иисус говоря с людьми "того времени" говорил с ними в соответствии с "тем временем". Возможно... но вот я подумал так, что если это было актуально для тех и неактуально для нас, то зачем же Богу сохранять в Писании неактуальные слова? Ведь там же написано, что ВСЕ ПИСАНИЕ ... ПОЛЕЗНО.
...нескладывается.

Ольгерт, и как на счет того, что Царство Небесное проповедоваться начало от дней Иоанна т.е. имеет прямую связь с приходом Христа и тот кто там кем назовется никак не может относиться к людян не-Нового Звета. О Иоанне сказано, что нет большего из рожденных..., но меньший в Царстве Небесном более его. итак неможет быть что бы говоря о "тех заповедях" Христос говорил о чем-то что относилось к ветхому, но явно - к новому.

[Q_1984]

Интересная тема о субботе завязалась

Кто-нибудь читал
"Тора и Новый Договор" Грубера ?

[Suvi]

Значит ли написанное вами, что сейчас необходимо исполнять весь Закон Моисея?

Да, конечно.
Просто каждая заповедь дана "на тот сучай, если...". Например, если Вы первый парень на деревне, а в деревне один дом, то заповедь "не прелюбодействуй" не понадобится, потому что Вам просто не с кем прелюбодействовать. А вот, если Вы один начальник в коллективе среди красавиц, и каждая пытается Вас соблазнить, то тут эта заповедь становится очень даже актуальной. Таким же образом, если рабства вкруг Вас не наблюдается, то и заповеди по поводу рабов, Вам не приходится исполнять. Ну и так далее с любой заповедью - "на тот случай, если вдруг понадобится" Вам решать, что делать.

[g14]

Да, конечно.
Просто каждая заповедь дана "на тот сучай, если...".
......
Таким же образом, если рабства вкруг Вас не наблюдается, то и заповеди по поводу рабов, Вам не приходится исполнять. Ну и так далее с любой заповедью - "на тот случай, если вдруг понадобится" Вам решать, что делать.

А что-бы вы посоветовали делать(или не делать) в субботу, если у меня выходные: четверг, пятница, суббота, воскресенье? Такая вот специфика работы.

[Suvi]

А что-бы вы посоветовали делать(или не делать) в субботу, если у меня выходные: четверг, пятница, суббота, воскресенье? Такая вот специфика работы.

См. пост 12 - юзер Герман уже ответил: "Суббота есть день седьмой, в который не должно трудиться (зарабатывать на жизнь), но славить Господа...Для меня это воскресение...".

[блаватская]

Просмотрела ссылку на "Тора и Новый договор".

Не понравилось...

Почему не понравилось?

Да потому, что я читала и тору и Новый завет и у меня достаточно интеллекта, чтобы понять о чем пишется.

Я видела, что в торе суббота навечно.
Нигде не написано, что придет мессия и отменит субботу.
Кстати, нигде в торе не написано, что мессия умрет и воскреснет..

Нигде в торе не написано, что мессия заключит новый договор...

И я верю своим глазам, а не толкователям.

А у кого своего ума нет, тот поверит муслиммену, что в Новом Завете описано возникновение ислама...
Его доказательства-слова-последние станут первыми...

[g14]

... не должно трудиться (зарабатывать на жизнь), но славить Господа...

Что вы понимаете под "славить Господа"?

[Ольгерт]

Цитата от VladK:

Неужели вам эта фраза непонятна, или оспаривается? Что здесь за проблема еще?

проблема в том, что женщина всегда имела право молчать в собрании. Павел другими словами говорит, что иерархия при этом единсстве во Христе оставалась как между полами, так и между Иудеями и необрезанными , т.е в практике служении различия были.

И нет НИКАКОЙ разницы иудей, или бывший язычник.

Была. Рим.1:1.

Покой по вере - это не покой от НАДЕЖДЫ которую мы получаем во Христе

Почему же это не в надежде? Или мы уже не В Христе! Ведь в Хрbсте все благословения - да и аминь. ТАк?

-грех будет уничтожен

Это мы уже в Нем имеем, т.к. распяли плоть.

-земля будет обновлена и будет еще прекраснее, чем при Адаме (земля обетованная)

Мы имеем гражданство на небе Фил.3, откуда и ожидаем Христа. Другой уровень ожидания , чем в Евреям.

-нам будет дано новое нетленное тело

Будет дано. Однако Дух Святой является уже ЗАЛОГОМ будущего наследия.

-все мы увидим (реально) Христа. (лицом к лицу)

Духом и верой мы уже просвещены. Открытые глаза - это как раз именно исполнение этого обетования.

-мы, наконец, обретем обещанный покой (на который указывала суббота)

Обретем. Зачем для этого памятник ? Типа как напоминание о будущем? Почему не о прошлом, ведь в Законе нет упоминания о будущем вхождении, есть указание соблюдать субботу в знак прошлого покоя и прошлого исхода?

НЕльзя быть в покое (реальном) когда вокруг столько зла. Сам Бог переживает за нас и не спокоен!

Можно. Именно, когда сердце в покое, тогда ты и Будешь противостоять. Если же ты колеблешся как тростинка , то и не можешь иметь противостояние дьяволу на небесах.

Устоять против раскаленн. стрел лукавого ( τὰς μεθοδεία τοῦ διαβόλου ) против мироправителей, начальств (λλὰ πρὸς τὰς ἀρχά ) против духов злобы (πρὸ τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρία ) на небeсах (ἐν τοῖς ἐπουρανίοι ).

[Suvi]

Что вы понимаете под "славить Господа"?

Отче наш

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Noia Patro

Nia patro es in celo! Mit Tia nomino sar sacrata;

Mit avatare Tia Regio; mit Tia volo sar su tero, quam in celo;

Dati noia necessa pano in cada dio;

Dimiti noia debos, quam ni dimiti noia debantos.

No tentii noi, at liberi noi da malo. Nam Ti habi Regio et poto et gloro in seculos. Amen.

[Ольгерт]

Цитата от Q_1984:

Я слышал про такой вариант, что Иисус говоря с людьми "того времени" говорил с ними в соответствии с "тем временем". Возможно... но вот я подумал так, что если это было актуально для тех и неактуально для нас, то зачем же Богу сохранять в Писании неактуальные слова? Ведь там же написано, что ВСЕ ПИСАНИЕ ... ПОЛЕЗНО. ...нескладывается.

Актуальные слова о чем? О субботе? Если о ней, то этих слов и актуальности субботы мы не видим.

и тот кто там кем назовется никак не может относиться к людян не-Нового Звета. О Иоанне сказано, что нет большего из рожденных..., но меньший в Царстве Небесном более его. итак неможет быть что бы говоря о "тех заповедях" Христос говорил о чем-то что относилось к ветхому, но явно - к новому.

Но ведь Иоанн умер до Нового завета.
А о тех заповедях - конечно это относилось все еще к ВЕТхому завету и Закону Моисееву. Или у Вас есть варианты еще?
Другое дело, что и проповедь Христа пока относилась только к Иудеям.

[Suvi]

актуальности субботы мы не видим.

Как же Вы не видите актуальности субботы? В иудео-христианской цивилизации в субботу, как и в воскресенье, у людей выходной. Дети не учатся, родители не идут на работу.

[g14]

... Отче наш, сущий на небесах!....

Значит ли ваш ответ, что славить Господа - это молитву "Отче наш" читать? Или вообще какие-то молитвы? Что вы имеете в виду под "славить"? И почему это "славить" связываете с субботой? В другие дни "славить" нельзя?

[Suvi]

Значит ли ваш ответ, что славить Господа - это молитву "Отче наш" читать? Или вообще какие-то молитвы? Что вы имеете в виду под "славить"? И почему это "славить" связываете с субботой? В другие дни "славить" нельзя?

Вы спросили, как славить, я привела пример. Одни знают много молитв, другие - даже "Отче наш" наизусть не знают. Как минимум "Отче наш" надо произнести с искренней верой и чувством (имхо), а максимум - на своё усмотрение http://zavet.com/molitva/
Славить Господа можете, когда хотите, а работать в субботу не надо.
У Вас разве нет Библии? Что нам, христианам, сказано? В Книге Исход гл.20:
8. Помни день субботний, чтобы святить его;

9. шесть дней работай и делай всякие дела твои,


10. а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;

11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.


Из 8-11 получается, что можно работать и делать всякие дела 6 дней, но на седьмой день - в субботу - не надо работать, но надо святить субботу. А что это означает? Думаете не только о хлебе насущном, а о духовном - о Боге. Суббота - это заповедь от Бога, а воскресенье - это христианская традиция.

[Ольгерт]

Как же Вы не видите актуальности субботы? В иудео-христианской цивилизации в субботу, как и в воскресенье, у людей выходной. Дети не учатся, родители не идут на работу.

Это все равно , что видеть в закалании петуха Никифоровичем для обеда - Иудейское жертвоприношение .