Законом я умер для Закона

[Татьяна Б]

[QUOTE]

Слово - это мысль, буквы и звук.

Словом хотят что то выразить. Или выражают. Буквы и фонемы не более чем средства слова.
Йехва называл сатану сатаной?

Но каждое слово имеет значение и предназначение...

Само по себе?...

Никаких предположений у сатаны не было. Я делал перевод этих слов и дал свой комментарий. Это грязной воды провокация,

Ради чего? И можно конкретный текст, из которого ты сделал такой вывод.

Господь спрашивает о свидетельстве Иова у сатаны. Он намеренно задаёт вопрос: насколько его свидетельство тронуло сердце сатаны...

Вот скажи, у кошки есть сердце?
Или у человека.Это лишь таксономические единицы, понимаешь?
Можно было бы посмеяться, типа ты сам же говоришь, что у слова есть значение, и какое значение у слова сатана. И какое у этого слова сердце. Но написала вот, не посмеявшись.
И дай пожалуйста текст, про намеренно и про чтобы тронуть. И про свидетельство Иова.

[Уважаемый]

Навскидку: обе двери - прозрачные и вы видите - где панда, а где волк!
Проблема только в вашем выборе. а не в том, чтобы выяснить - где волк, а где панда...
.

Ни знаю ,Кадош... От осинки не родятся апельсинки. Что то в вашей концепции явно хромает.Интересно то , что вродь и Конец истории у нас совпадает и Начало. В моём случае Бог зла не творил. У вас Творец и злого и благого. Я, соглашаюсь с мыслью о свободной волей и служением Богу ангелов , вы утверждаете что они подневольны. Если Бог Творец зла и добра -зачем ему человек понадобился со способностью выбирать? Если ты Хозяин добра и зла ?Зачем этот ненужный искус человека в добродетели ?

[nickoyan]

Меня не устраивают невежды, засоряющие мусором, из своей головы, нормальные темы.
И путающие мусор, в своих головах, с Евангелием Царства Господа нашего Иисуса Христа.

"Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги,
чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом,
не тем ли более домашних его?"...
(Мф.10:24,25)...

[Татьяна Б]

Если Бог Творец зла и добра -зачем ему человек понадобился со способностью выбирать?

Немножко не понятен вопрос, ведь если предложено добро и зло, то должен же кто о выбрать.

[Cloves]

Если Бог Творец зла и добра -зачем ему человек понадобился со способностью выбирать? Если ты Хозяин добра и зла ?Зачем этот ненужный искус человека в добродетели ?

Почему ненужный? Человек должен выбрать добро. В отсутствии зла не из чего будет выбирать.

[Татьяна Б]

Почему ненужный? Человек должен выбрать добро. В отсутствии зла не из чего будет выбирать.

Дело не в этом. Не в человеке дело. Вот дано. А кому?
И... я думаю, хорошо задать вопрос, что?

[Cloves]

Дело не в этом. Не в человеке дело. Вот дано. А кому?
И... я думаю, хорошо задать вопрос, что?

Дано что? Выбор? Выбор дан человеку. И все дело именно в человеке-что он выберет.

[Уважаемый]

Немножко не понятен вопрос, ведь если предложено добро и зло, то должен же кто о выбрать.

Если дьявол самовольно пошёл против Бога это понятно.А если как говорит Кадош Бог Сам создал зло? Зачем тогда было ставить человека перед таким выбором ?

- - - Добавлено - - -

Почему ненужный? Человек должен выбрать добро. В отсутствии зла не из чего будет выбирать.

так человек добрым создан был изначально -зачем выдумывать зло было ?

[Cloves]

Уважаемый

Изначально человек был создан свободным в выборе.
Мог свободно быть послушным и не вкушать запретного.
Мог свободно ослушаться и вкусить запретное
Добро и зло. Жизни смерть.
Должен же всегда выбирать добро и жизнь.

[Татьяна Б]

Дано что? Выбор? Выбор дан человеку. И все дело именно в человеке-что он выберет.

Что он выберет, не имеет как бы значения. Самое главное,.....
вот если по итго, то..... есть место.... где чел может быть абсолютно один. и в это же самое время он с Богом. вот это вот зло.

[Кадош]

Ни знаю ,Кадош... От осинки не родятся апельсинки.

В моей тоже... просто сотворить(Бара) и породить(Йалед) - это два совершенно разных глагола. Я тоже не сразу это осознал...
То, что я говорю сейчас я обдумывал лет 10-15...

В моём случае Бог зла не творил. У вас Творец и злого и благого.

А здесь разница еще между двумя глаголами - сотворить(Бара) и создать(Асэ) - в русском разница между сотворить и создать - отсутствует вообще, а вот в иврите, а пророки и апостолы мыслили именно на нем - разница между БАРА и АСЭ - огромная...
Поэтому если мы говорим о сотворении(бара) зла, как некоей идеи - то Бог прямо говорит: "АНИ БОРЭ РА", т.е. Я творю зло!!! (Ис.45:7) и от этого - "не спрятаться не скрыться"!
Если-же разговор идет о реализации зла в нашей жизни(асэ), то я с вами полностью соглашусь - Бог не делает зла.

В качестве примера различия между глаголами бара и асэ, разрешите пример с первой страницы Бытия:

частый вопрос многих атеистов, которые читают Библию на русском таков - как могли растения появиться ранее чем Солнце, ведь растения появились в третий день а Солнце в четвертый.
Тут даже тема такая есть, если вы видели ее...
Такой вопрос чаще всего задают более-менее продвинутые биологи, или те, кто прочитал более-менее продвинутых биологов.
И поэтому они полагают, что своим вопросом загоняют верующих в тупик.
Кстати сказать - верующие тоже разные бывают, но не будем о грустном...
Однако, у тех, кто читает Библию на иврите - такого вопроса в принципе не возникает...
Почему?
Совсем не потому что они тупее более-менее продвинутых биологов. Просто текст на иврите говорит несколько иное, чем переведено на русский.
Переводчики синодального попытались перевести различие между глаголами переведя в первой главе Бытия БАРА - глаголом СОТВОРИЛ, а АСЭ - глаголом СОЗДАЛ!
Когда Бог сотворил Свет???
Судя по тому, что Он им уже оперировал в первый-же день, то сотворен он был еще в первый день.
В первый день Он СОТВОРИЛ(БАРА) Небо и Землю, т.е. наш мир, вместе со светом.
Если-же мы читаем 16 стих, о происхождении Солнца Луны и звезд, то видим, что по отношению к ним применен другой глагол - АСЭ(в син. СОЗДАЛ).
Итак Свет сотворен в первый день, и применен глагол БАРА, который означает Проектирование, а так-же сотворение из НИЧЕГО!!! т.е. вчера еще не было, а сейчас появилось.
А вот АСЭ - глагол, который подразумевает оперирование с предметом, который УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ на момент когда этот глагол употребляется.

Таким образом, Солнце уже было в четвертом дне. То что с ним делали в четвертом дне - это не сотворение "EXNIHILO", а какие-то манипуляции с ним, уже существующим.
Так вот, читая на иврите, мы понимаем, что Свет уже был сотворен в первый день творения.И как я полагаю, Солнце тоже уже имело место быть в первый день.
Так что трава уже сотворялась тогда, когда поверхность земли уже имела освещение.
Традиционно раввины говорят о паро-водяном куполе, который покрывал землю и на земле был рассеяный свет.
А вот в четвертом дне, Бог изменил паро-водяной купол так, что само Солнце стало заметно с земли.
Мое понимание не отвергает такого, но я все-же предлагаю свой вариант понимания слова Асэ из 16 стиха. По мне, так Бог сопряг орбитальные скорости Солнца Земли и Луны, так что стало возможным отслеживать "времена и сроки", т.е. календари вести. соответственно - солнечный и лунный. Причем цель тех действий, прямо так там и озвучивается... мол для календарей все это...
Вот так, различные глаголы дают глубину понимания текста...

Если Бог Творец зла и добра -зачем ему человек понадобился со способностью выбирать?

ИМХО - Не надо ставить телегу впереди лошади.
Ибо не человек создан Им для творения добра и зла, а наоборот - Он сотворил добро и зло, чтобы научить нас делать правильный выбор.
добро и зло - лишь способ научения нас, а не цель.
Цель Его творения - мы с вами.
Вот Адам, который находился в начале пути сотворения его по Подобию, был, как считается СОВЕРШЕННЫМ.
К сожалению - это неправда.
Адам был НЕИСКУШЕННЫМ!
Поэтому когда столкнулся с неизвестным и пренебрег заповедью, данной от Бога - тут-же скопытился...
Задача Бога состоит в том, чтобы мы могли противостоять злу! и не впадали в грех, как Адам.
А это - есть долгий и долгий процесс нашего научения.

[Татьяна Б]

Если дьявол самовольно пошёл против Бога это понятно.А если как говорит Кадош Бог Сам создал зло? Зачем тогда было ставить человека перед таким выбором ?

Ты так говоришь, будто это не подарок. Это таки подарок
......... поэтому и говорит выбери добро

[Cloves]

Что он выберет, не имеет как бы значения. Самое главное,.....
вот если по итго, то..... есть место.... где чел может быть абсолютно один. и в это же самое время он с Богом. вот это вот зло.

Извините, что то совсем не пойму вас. Выбор не имеет значения? Но ведь есть последствия выбора-жизнь или смерть. Имхо разница в результатах выбора колоссальная.
Насчёт места где человек один и в тоже время с Богом и это зло-это как?

[Татьяна Б]

Извините, что то совсем не пойму вас. Выбор не имеет значения? Но ведь есть последствия выбора-жизнь или смерть. Имхо разница в результатах выбора колоссальная.

Тебе не нравится смерть? мне это странно

Насчёт места где человек один и в тоже время с Богом и это зло-это как?

Зло для Бога

[Дмитрий Зернов]

Почему ненужный? Человек должен выбрать добро. В отсутствии зла не из чего будет выбирать.

Доброго дня! В Раю не будет зла, там будет возможно движение от хорошего к лучшему, и человек будет иметь выбор, двигаться ли ему сейчас от хорошего к лучшему или повременить с этим движением. То есть, в отсутствии зла у человека всегда будет выбор в области положительных величин.