Армянская Апостольская Церковь

[Slavian2015]

Вы не в курсе или отрицаете позицию самой Русской Православной Церкви, что Армянская Апостольская Церковь является ей "сестрой-церковью"?

Сестрой? Ну, только если младшей, и точно неравночестной.

Еще знаю, что Церковь Православная анафему провозглашает:

"Нападающим на Церковь Христову и учащим, что она разделилась на ветви, которые отличаются между собою своим учением и жизнию, и утверждающим, что Церковь не существовала видимо, но от ветвей, расколов и иноверий, должна соединиться во едино тело; и тем, которые не отличают истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, что крещение и евхаристия еретиков достаточны для спасения; и тем, которые имеют общение с этими еретиками или содействуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, под предлогом братской любви и объединения разделённых христиан Анафема!"

[учащийся]

Сестрой? Ну, только если младшей, и точно неравночестной.

Да, "сестра церковь" - такова позиция самой РПЦ, в том смысле, что иносказательно Христос говорил о Церви, как о Невесте, и в Притче о разумных девах.

А "старшая", "младшая", "неравночестная" - это уже Ваше личное желание "полетать" сверху в своей прелести.

Еще знаю, что Церковь Православная анафему провозглашает:

"Нападающим на Церковь Христову и учащим, что она разделилась на ветви, которые отличаются между собою своим учением и жизнию, и утверждающим, что Церковь не существовала видимо, но от ветвей, расколов и иноверий, должна соединиться во едино тело; и тем, которые не отличают истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, что крещение и евхаристия еретиков достаточны для спасения; и тем, которые имеют общение с этими еретиками или содействуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, под предлогом братской любви и объединения разделённых христиан Анафема!"

Вы сами не читаете цитат, которых приводите. ААЦ никогда не нападала на РПЦ, и Таинства признаны истинными взаимно.

P.S. Бесмысленно анафемствовать - присуще впавшим в моразм релегиозным бабулям.

Как воробей вспорхнет, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется.
(Притчи 26:2)

[Alex54]

Надеюсь, будет чего сказать не только про Армянское радио, но и по теме.

Посмотрим. Тема интересная и не совсем для меня изученная, но пока, вы как ее ведущий не располагаете к участию.

[Danila]

"Нападающим на Церковь Христову и учащим, что она разделилась на ветви, которые отличаются между собою своим учением и жизнию, и утверждающим, что Церковь не существовала видимо, но от ветвей, расколов и иноверий, должна соединиться во едино тело; и тем, которые не отличают истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, что крещение и евхаристия еретиков достаточны для спасения; и тем, которые имеют общение с этими еретиками или содействуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, под предлогом братской любви и объединения разделённых христиан Анафема!"

Вы из катакомбных? Это их анафема.

[Клантао]

Еще знаю, что Церковь Православная анафему провозглашает:

"Нападающим на Церковь Христову и учащим, что она разделилась на ветви, которые отличаются между собою своим учением и жизнию, и утверждающим, что Церковь не существовала видимо, но от ветвей, расколов и иноверий, должна соединиться во едино тело; и тем, которые не отличают истинного священства и таинств Церкви от еретических, но учат, что крещение и евхаристия еретиков достаточны для спасения; и тем, которые имеют общение с этими еретиками или содействуют им, или защищают их новую ересь экуменизма, под предлогом братской любви и объединения разделённых христиан Анафема!"

))))) Ничего, что это анафематизм, принятый РПЦЗ в период раскола?
И что направлен он против РПЦ и других церквей "вселенского православия", являющихся членами ВСЦ?
Нет, у православнутых всё-таки изумителый вывих мозга.
Не удивительно даже, что в их иллюзорном мире ААЦ оказывается "младшей сестрой" новодельного патриархата, который моложе её на полторы тысячи лет))))

[Danila]

Да, "сестра церковь" - такова позиция самой РПЦ, в том смысле, что иносказательно Христос говорил о Церви, как о Невесте.

Все не так просто.Официально дохалкидонитов признала церквами-сестрами РКЦ на II Ватиканском соборе. Со стороны РПЦ такой формальной позиции не высказывалось. Может я конечно что-то пропустил, но тогда дайте ссылку на соответствующее постановление Архиерейского собора. Но к ААЦ внутри РПЦ разное отношение. Где-то к таинствам допустят без проблем, а где-то каяться по большому Требнику заставят.

[н2о]

.................

[Slavian2015]

Таинства признаны истинными взаимно.

Обоснуете высказанное?

[Йицхак]

Вы не в курсе или отрицаете позицию самой Русской Православной Церкви, что Армянская Апостольская Церковь является ей "сестрой-церковью"?

РПЦ (МП) считает ААЦ сестрой?
Ну, разве только сильно заблудшей (от слова "блуд"):

Данная проблема актуальна не только для одного отдельно взятого прихода. В настоящее время десятки, а может быть, сотни тысяч армян проживают в России. Поскольку здесь практически нет армянских молелен, они идут в православные храмы, ибо искренне считают себя православными. Но не все те православны, кто сам себя называет таковым, а лишь те, кто содержит православное учение в чистоте. К сожалению, этого нельзя сказать об армянах, принадлежащих к «Армянской апостольской церкви».

Согласно православному учению, еретиком считается человек, погрешающий хотя бы в одном догмате. А армяне-григориане искажают Православие не в одном, а в нескольких пунктах. В частности, они до сих пор придерживаются монофизитской ереси, согласно которой Божество поглотило во Христе человечество, и два Его естества Божеское и человеческое превратились в одно. Преподобный Максим Грек, характеризуя заблуждения армян-григориан, пишет: «Армянское зловерие, составившееся из различных ересей, заключает в себе три главнейшие и более других нечестивейшие и мерзкие ереси. Первая из них и злейшая всех заключается в том, что они мудрствуют, что во время спасительных страданий Бога Слова, безстрастное Божество подверглось смерти, как и человечество; вторая, которая утверждает, что вочеловечившееся Слово Божие, после Вознесения на Небо, совлеклось принятой Им от пречистых кровей Пречистой Богоматери Божественной плоти; третья же неправильно смешивает не смесно соединившиеся во Христе два естества человеческое и Божественное, которые будто стали одним естеством».

Исповедуя это лжеучение, армяне не принимают выработанную Святыми Отцами Четвертого Вселенского Собора православную формулировку о соединении двух естеств во Христе Божеского и человеческого. Святые Отцы учат, что два естества в нашем Господе соединились неслитно, неизменно. Эти слова опровергают вышеозначенное лжеучение еретиков-монофизитов. Кроме того, по соборному учению, естества во Христе соединились нераздельно и неразлучно. Этими словами опровергается лжеучение еретиков-несториан, которые разделяли во Христе естества, а также лжеучения других еретиков, отрицавших, что два естества во Христе соединены были постоянно и непрерывно.

Таким образом, коснение в монофизитской ереси и упорное нежелание армян принять это и другие постановления Халкидонского и последующих за ним Пятого, Шестого и Седьмого Вселенских Соборов делает их еретиками.
...
Что касается прихожан, то им, безусловно, следует быть более внимательными и ревностными к соблюдению канонов Святой Церкви и спасению ближних. Следует знать, что подавляющее большинство армян еретики-монофизиты и в подобных случаях надо выяснять, православны ли они. Если окажется, что они «крещены» в «Армянской церкви», то их следует призывать к присоединению к Православной Церкви, объясняя, что без этого их участие в жизни Православной Церкви не принесет им душевной пользы и не приведет ко спасению.

Какие армяне могут присутствовать на наших службах...




- - - Добавлено - - -

Да, "сестра церковь" - такова позиция самой РПЦ

"Пилите, Шура, пилите: там точно должно быть золото" (с) И.Ильф, Е.Петров, "Золотой телёнок"

[KristonyA]

Ну и, наконец, о конфликтах между иерусалимскими греками и армянами.

Итак, произошло конфессиональное разделение на халкидонитов и тех, кто отверг халкидонизм как новодельную ересь, отвергшую древнюю святоотеческую веру ради амбиций папства, аки непогрешимого и всевластного. При этом греки, в отличие от латинян, отнюдь не сразу с распростертыми объятиями приняли Халкидон. Именно в греческой среде было первоначальное и острейшее противление новому учению. Как показывает история, благодаря именно этому противлению последующие после иуды-Маркиана императоры пытались уврачевать конфликт отказом от Халкидона, но истерика и требования папства не позволяли это сделать радикально и раз и навсегда. Отказ греков от Халкидона приводил к расколу между Константинополем и Римом, а императорам, которые были формальными императорами Рима, такой раскол был не выгоден политически. Тем не менее, благодаря энотикону Зенона греки оставались не признающими халкидонизм и пребывали в единстве со всеми народами христианского Востока аж до 519 года, но в расколе с халкидонитским Римом. Новый император Юстин, ради восстановления единства с Римом, отверг энотикон и потребовал всем принять Халкидон, на что согласилась только придворная братия в Константинополе, а остальные патрирхаты империи его послали дружно по известному адресу. Церкви же вне империи, видали Юстина с его любовью к папству в гробу по-любому.

Естественно, империя начала мочить нехалкидонитов похлеще всяких язычников, изгоняя не подчиняющихся воле царя епископов и даже патриархов. Надеюсь, все помнят о законном патриархе Антиохийском Севире, который был вынужден был спасать свою жизнь в Египте, где империя не решалась на массовый террор, дабы не лишиться египетского хлеба. Ну а поскольку империя так и не смогла насадить халкидонизм в Восточных патриархатах, она тупо создала там параллельные халкидонитские кафедры, окормлявшие тех греков, что были лояльны империи. Так доктринальное деление внутри единой Византийской Церкви перешло в разделение уже церковное, что впоследствии приняло этнический окрас. Не сразу, но постепенно в нехалкидонских Церквях греки, будучи оторванными греческого царства, смешались с более многочисленным местным населением и просто Александрийский и Антиохийский патриархаты превратились в Коптскую и Сирийскую Церкви. Существование же параллельных халкидонитских патриархатов позволило последующим идеологам халкидонизма внушить своим адептам мысль, что все патриархаты дружно приняли Халкидон, и только "тупые копты, сирийцы и армяне отпали от церкви". И эту брехню наши правослабные фрики нежно лелеют в своих сердцах по сей день. Ну кто из них знает о том, что ради имитации принятия Антиохийской и Александрийской Церквями халкидонизма императоры (особенно Юстиниан) не просто сгоняли с кафедр епископов и патриархов, но реально топили народы крови? То, что учинил Юстиниан с нехалкидонитами в Сирии можно сравнить разве что с геноцидом армян в Османской империи. Все это в итоге и привело к тому, что империя ослабла и демографически, и экономически, и сделала восточных христиан своими врагами, готовыми встретить любого иноверца, который освободил бы их от "христианской любви" тех самых "православных императоров". И когда на Византию поперли арабы, местные жители палец о палец не ударили, чтоб помочь империи удержать эти земли.

Как мы знаем, именно на Халкидонском соборе был создан, до того не существовавший Иерусалимский патриархат. Естественно, он был халкидонитским, поскольку по определению не мог быть другим. Поскольку новый патриархат, объединивший местных греков, самим своим существованием был обязан Халкидону, он должен был держаться этого собора. Ну а коль такое дело, иерусалимским нехалкидонитам, подавляющим большинством которых были местные армяне, пришлось создавать свой патриархат. Не все же халкидонитам патриархаты создавать )) И тут начинается наша песня о главном!

Живя совместно под пятой мусульман, греческий и армянский Иерусалимские патриархаты таки дожили до того времени, когда сюда пришли англичане, а позже возник Израиль. И все это время греки кипели "святым праведным православным" гневом от самого того факта, что не просто вынуждены были сосуществовать рядом с "клятыми богомерзкики еретиками", но вынуждены были делить с ними храмы и даже богослужения. А эти нехорошие мусульмане ну ни как не хотели признать, что греческое "православие" таки самое самое православное православие, и что армян нужно гнать из храмов. Впрочем, очень часто таки грекам удавалось за хорошие деньги убедить мусульман чего-нибудь отнять у армян. Мусульмане деньги брали, но иногда отдавали грекам отнятое у армян, а иногда и не отдавали, превращая отнятое в мусульманское или просто разрушая. Так не только для армян, но и для христианства в целом были потеряны не просто сооружения, но сами святые места, на которых те сооружения стояли. Из более чем семидесяти монастырей ААЦ на Святой земле, осталось очень не много. Кстати, как вы могли заметить это в представленном фильме "От Арарата до Сиона", на месте нынешнего русского монастыря на Елеонской горе был когда-то армянский монастырь. Кто-нибудь тут думает, что армяне подарили его русским?

Самой же главной потерей для ААЦ стала Голгофа. При этом инициаторами отнятия ее у армян стали даже не греки, а грузины. Если кто в курсе истории Передней Азии, знает, что во времена турецкого захвата региона, когда Византия скукожилась как засушенная шкурка после обрезания султана Мехмета, небольшое до того Грузинское царство (оставшись в стороне от турецких потоков) сумело не только устоять, но само начало завоевательные походы. И начало с того, что завоевало соседнее Армянское Ташир-Дзорагетское царство, которое удержалось тогда, когда Византия уничтожила более крупное Армянское Анийское царство. Более того, грузины пополнив свои войска за счет армян сумели отбить у захвативших Малую Азию турок еще и основные территории Анийского царства. Кроме этого грузины прибрали к рукам и земли на территории современного Азербайджана. Т.о. Грузия на непродолжительное время превратилась в некое подобие империи, со своими "геополитическими интересами" и потребностью в имиджевых приобретениях. И тут грузины подумали, мол, шош это творится, тут у нас армяне в подчинении, у них там чуть ли не пол Иерусалима с храмами во владении, а у нас, у великих грузин, ну ваще там ничего нет. Как-то не солидно, особенно перед армянами, а как известно, между грузинами и армянами всегда стоит вопрос "кто лучше?" ))) Сейчас не вспомню подробностей (об этом лучше спросить Гевонда вардапета) грузины за конкретное бабло, причем собранное в виде дани и поборов с армян же, предложили хозяевам Иерусалима, уж не вспомню, кто там в это время хозяйничал, отнять у ААЦ Голгофу, и так сделали эту часть Хрома Воскресения своей типа собственностью. Но, долго им радоваться не пришлось, потому как очень скоро в Закавказье пришли монголы и Великая Грузия приказала долго жить. Тут же нарисовались греки, и, послав грузин отдыхать в Боржоми, присвоили Голгофу себе. Так она теперь и остается греческой.

Но ведь чего останавливаться на достигнутом? Нужно и дальше прихватизировать то, за чем хозяева не пристально смотрят... Но ведь просто так не отнимешь сразу и все, поэтому греки придумали способ захапывать чужое по кусочечку. Оригинальность этого приема в следующем. Поскольку каждая конфессия в храме Воскресения (или в храме Рождества) перед большими праздниками совершают ритуальную генеральную уборку в своей части (пыль вытирают, полы моют и т.п..), то именно этот момент стал определяющим. Логика такая - если ты в этот ритуальный момент подмел и помыл вот эту ступеньку, то это значит, что она твоя. Есть и другой момент, связанный с регламентами богослужения. Если на богослужении представитель той или иной Церкви стоял на каком-то месте, значит это их место, и он там всегда должен стоять. Это принцип прецедента. Короче, таким или иным способом, греки стали прихватывать то там, то сям кусочкам, по залам, по коридорам, да по лестницам... и когда армяне спохватились, оказалось, что потеряли участки в храмах целыми массивами. Армяне оказались вынужденными буквально следить за каждым шагом греков, не позволяя им стоять на богослужении там, где им стоять не положено, и не давать мыть полы на своем участке.

Но! Греки в своей "православной" игре не останавливаются, и настырно пытаются то там пол помыть, то там встать на богослужении. Испробовав все благоразумные способы прекратить все это, армянам остается только физически не позволять грекам это делать. И как только грек со шваброй пытается быстренько протереть по армянскому участку хотя бы полосу шириной в швабру, подлетают наши семинаристы вышвыривают того грека с его шваброй обратно, на его территорию. И вы думаете, что греки смиренно опускают головы, и не желая конфликта извиняются за "нечаянно допущенное недоразумение"? Ага.. ждите. За то, что "клятые богомерзкие еретики армяне" обидели их "святого православного брата во Христе", греки начинают уже массовую драку, пытаясь оттеснить армян и таки помыть тот пол хотя бы в ту самую швабру. Но! Где греки, а где армяне? ))) Уже имея в этом деле многовековой опыт, армяне готовы к такой атаке, и уверенно дают отпор, вышвыривая греков обратно с их ведрами и швабрами. Точно так же они не церемонятся с греческими попами, "нечаянно" вставшими на общем или ином любом богослужении не там, где нужно. Таким тоже предлагается встать, где раньше стоял, не провоцируя конфликта, а если упорствует, то вышвыривают за шкирку. Естественно, греки и тут бегут защищать "святое православие", и успешно получают по морде. Так вот, как бы это не было грустно и позорно для христианства в целом, ничего другого нам не остается, чтоб не позволить отнять у нас наше наследие. Вернее то, что от него осталось. Иначе нас оттуда давно бы выжили наши "святые и православные браться во Христе", которым, как все помнят, "Бог огонь с неба дает", не иначе, как за хорошее поведение.

[KristonyA]

Имейте,желаю вам.
Пс.91:7 Человек несмысленный не знает, и невежда не разумеет того.

Все, идешь в игнор. Можешь тупить сам собою, или на пару с Гришкой Отрепьевым )) Радуйся хотя бы тому, что нет функции перекрыть тебе чтение того, что я пишу. Хоть немного ума наберешься )))))

- - - Добавлено - - -

Посмотрим. Тема интересная и не совсем для меня изученная, но пока, вы как ее ведущий не располагаете к участию.

Прошу, не надо меня любить ))) Просто относитесь ко мне как к злому дядьке, но который знает нечто, что вам интересно, а узнать более не у кого. Ну и, чтоб засинхронизировать ситуацию, и я вас любить не обещаю )))))))))

[Danila]

РПЦ (МП) считает ААЦ сестрой?
Ну, разве только сильно заблудшей (от слова "блуд"): Какие армяне могут присутствовать на наших службах...




- - - Добавлено - - -

"Пилите, Шура, пилите: там точно должно быть золото" (с) И.Ильф, Е.Петров, "Золотой телёнок"

Это вы на каких-то маргиналов-ревнителей ссылку дали. Перекрещивать армян никто не перекрещивает. Сейчас действует чиноприем через покаяние. базовым же документом является вот этот: Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию / Официальные документы / Патриархия.ru
Там есть такой пункт:

"1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия".
Руководствуясь им в подавляющем большинстве приходов РПЦ армян либо допускают через покаяние, либо вообще никакого чиноприема не проводят. А какие-нибудь катакомбники или древлеправославные даже попов из РПЦ при переходе перекрещивают.

[Инна Бор]

Это вы на каких-то маргиналов-ревнителей ссылку дали. Перекрещивать армян никто не перекрещивает. Сейчас действует чиноприем через покаяние. базовым же документом является вот этот: Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию / Официальные документы / Патриархия.ru
Там есть такой пункт:

"1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия".
Руководствуясь им в подавляющем большинстве приходов РПЦ армян либо допускают через покаяние, либо вообще никакого чиноприема не проводят. А какие-нибудь катакомбники или древлеправославные даже попов из РПЦ при переходе перекрещивают.

"Руководствуясь им в подавляющем большинстве приходов РПЦ армян либо допускают через покаяние, либо вообще никакого чиноприема не проводят. А какие-нибудь катакомбники или древлеправославные даже попов из РПЦ при переходе перекрещивают."

А эта приписка откуда вестимо?

[KristonyA]

Вы не в курсе или отрицаете позицию самой Русской Православной Церкви, что Армянская Апостольская Церковь является ей "сестрой-церковью"?

Вы заблуждаетесь, путая Божий дар с яичницей. Такое можно услышать в словах иерархов, типа "политические реверансы", возможно российские власти заставляют, что армяне Россию любили, но официальная доктрина такому противоречит. По соборным определенями РПЦ "об отношении к инославным" Армянская Церковь, со всеми Древневосточными Церкви, равно как Римская Церковь, объявляются "отпавшими от Церкви сообществами" и в общем контексте низводятся на уровень "свидетелей Иеговы" и прочих сект. Для РПЦ официально, по их догматике, единственной Церковью является только "Православная Церковь", под чем подразумевается тлько греко-халкидонитская конфессия. Учите матчасть, и старайтесь не говорить того, чего не знаете. Не путайте того, что "сказал добрый дядя с бородой" и официальной доктриной, принятой и освященной на соборах.

[Йицхак]

Это вы на каких-то маргиналов-ревнителей ссылку дали. Перекрещивать армян никто не перекрещивает.

Разве в той ссылке, которую я дал, сказано о каком-то перекрещивании? Нет, ни о каком перекрещивании там речи нет.

Но там сказано тоже самое, что и в ссылке, которую дали Вы: с точки зрения РПЦ (МП) то, что исповедует ААЦ, - ересь и армяно-верующие могут быть приняты через покаяние в этой ереси.