Армянская Апостольская Церковь

[KristonyA]

Но я действительно так и не понял до конца двух моментов, а мне бы хотелось сложить мозаику.
1. Православная христологическая модель - одна Ипостась, две Природы и две воли. А у вас? Говоря иначе, можете ли вы феноменологически согласиться с тем, что Христос - совершенный Бог и совершенный Человек?
2. Если воля - свойство ипостаси и личности, то каждое Лицо Троицы имеет свою волю?
3. Да и еще из школьного вспомнилось. Одним из основных аргументов диафизитов против миафизитов был то, что если во Христе сложная богочеловеческая природа, то и Троица ее приобретает, т.к. Сын Божий обладает полнотой божественной Сущности. И якобы в связи с этим у какой-то из миафизитстких деноминаций сложилась концепция, что Христос воспринял индивидуальную человеческую природу и совлекся ее в Вознесении.

Извините за повторы и настойчивость, но мне бы хотелось все-таки по терминологии определиться.

А за ответ про святых - спасибо. Наверное это очень знаменательное и важное событие для вашей Церкви и нации.

Перенесите, пожалуйста, свои вопросы в прежде созданную мной тему в подразделе "Православие", потому как эту тему мы с ее создателем просим модераторов закрыть. Там продолжим завтра.

[Danila]

А вот святые отцы с Вами в этом не согласятся, поскольку Православная Церковь держится ни Евангелием, ни писаниями апостолов, ни иными какими-либо рукописными источниками, а держится Церковь старчеством, или иначе сказать Живым Преданием. И никак иначе... Уже не раз отцы Церкви говорили, что если разом убрать из мира все Писания и все рукописные Предания, то Церковь Христова нисколько не пострадает, потому как живет Духом Святым, который действует в Церкви через очищенные Ее члены. Старчеством живет Церковь, а не книгами...

Да не книгами и не старцами. Краеугольный камень Церкви - Христос. Где Христос - там и Церковь. Вот и все критерии.
Потом, я не люблю ссылок на абстрактных святых отцов. Кто из святых отцов сказал, что Церковь держится старчеством? Цитату приведите, только желательно из отцов Вселенских соборов. То, что вы сейчас лепечете - это очень спорное мнение старца Силуана Афонского, которого я очень уважаю, но с этим его тезисом не согласен. Также как и с тем, что нельзя разговаривать с собаками и гладить кошек (да-да, он так и говорил, могу цитатку привести). Если вы все это ставите рядом с писаниями апостолов, то вы просто отдали свой ум взаймы вашим старцам.
Мне вообще вся эта православная русская народная религиозность со старцами, чудесами и апокалиптическими ожиданиями последнего царя - не очень близка. Уже у апостола Павла все критерии Церкви есть. Мне он ближе, чем все ваши старцы.

[Григорий Р]

"Католикос всех армян с благодарностью отметил вклад Русской Православной Церкви в урегулирование проблемы Нагорного Карабаха,

На мелкие проблемы Карабаха Ян Григор поплёвывает с кисельных берегов Днепра широкого. Как и на всю ААЦ. Оттого желчью исходит и русофобную истерику закатывает в своих микроблогах.

[Григорий Р]

"Воспитанное поведение" - это очень хорошо. Но подумайте над моим предложением о прекращении своего участия в теме Армянской Апостольской Церкви. Для этого вам не хватает двух важных качеств:

1. Быть чадом ААЦ;
2. Иметь достаточный уровень знаний и понимания, дабы отвечать правильно.

Без этих двух качеств вы оказываете медвежью услугу Армянской Церкви.

У Яна Григора была своя тема о ААЦ, но Ян прискакал сюда и тем самым оказал ААЦ неоценимую услугу.
Сомневающихся больше нет, остались верующие, что у ААЦ красное натужное лицо Яна Григора - духовника всея Армении.

[Alex54]

Вы заблуждаетесь, путая Божий дар с яичницей. Такое можно услышать в словах иерархов, типа "политические реверансы", возможно российские власти заставляют, что армяне Россию любили, но официальная доктрина такому противоречит. По соборным определенями РПЦ "об отношении к инославным" Армянская Церковь, со всеми Древневосточными Церкви, равно как Римская Церковь, объявляются "отпавшими от Церкви сообществами" и в общем контексте низводятся на уровень "свидетелей Иеговы" и прочих сект. Для РПЦ официально, по их догматике, единственной Церковью является только "Православная Церковь", под чем подразумевается тлько греко-халкидонитская конфессия. Учите матчасть, и старайтесь не говорить того, чего не знаете. Не путайте того, что "сказал добрый дядя с бородой" и официальной доктриной, принятой и освященной на соборах.

Может и определения какие официальные дадите, из которых было бы видно, что ААЦ приравнена к сектам типа СИ?

РПЦ (МП) считает ААЦ сестрой?
Ну, разве только сильно заблудшей (от слова "блуд"): Какие армяне могут присутствовать на наших службах...

По каким помойкам вы лазите, что ваши ссылки нормальные браузеры не открывают?)

Зачем? Мне абсолютно фиолетово и параллельно соревнование по измерению пиписек греко-верующих и армяно-верующих.
Мне достаточно констатировать факт: обе стороны этого проявления братской христианской любви считают друг друга еретиками, которых надо вразумлять по морде лица.

Это следует из вашего видео, наш малограмотный друг?

[Slavian2015]

Вы заблуждаетесь, путая Божий дар с яичницей. Такое можно услышать в словах иерархов, типа "политические реверансы", возможно российские власти заставляют, что армяне Россию любили, но официальная доктрина такому противоречит. По соборным определенями РПЦ "об отношении к инославным" Армянская Церковь, со всеми Древневосточными Церкви, равно как Римская Церковь, объявляются "отпавшими от Церкви сообществами" и в общем контексте низводятся на уровень "свидетелей Иеговы" и прочих сект. Для РПЦ официально, по их догматике, единственной Церковью является только "Православная Церковь", под чем подразумевается тлько греко-халкидонитская конфессия. Учите матчасть, и старайтесь не говорить того, чего не знаете. Не путайте того, что "сказал добрый дядя с бородой" и официальной доктриной, принятой и освященной на соборах.

По части этого, я с Вами полностью соглашусь. Есть только одна Церковь Христова - Православная! Есть только одна истина, две не может быть. Если ПЦ - истинная Церковь, то иные - отпавшие.

[Danila]

По части этого, я с Вами полностью соглашусь. Есть только одна Церковь Христова - Православная! Есть только одна истина, две не может быть. Если ПЦ - истинная Церковь, то иные - отпавшие.

Проблема только в том, что и мы, и католики, и армяне,и копты, и яковиты, и ассирийцы и много кто еще называют себя ортодоксами, т.е. православными. Более того, сейчас в консервативном протестантском богословии также образовалась партия последователей теологии лютеранского богослова Карла Барта, которая называет себя неоортодксами, т.е. новыми православными. Осталось только установить, кто из них самый православный.

[KristonyA]

Если кто не понял, здесь обсуждение ААЦ закрыто, по крайней мере для меня. Вроде бы об этом по-русски написано. Поэтому, если задаете вопросы мне, то делайте это тут - http://www.evangelie.ru/forum/t134550.html

[Slavian2015]

Да не книгами и не старцами. Краеугольный камень Церкви - Христос. Где Христос - там и Церковь. Вот и все критерии.
Мне вообще вся эта православная русская народная религиозность со старцами, чудесами и апокалиптическими ожиданиями последнего царя - не очень близка. Уже у апостола Павла все критерии Церкви есть. Мне он ближе, чем все ваши старцы.

Хых.. Типичный взгляд на Церковь, свойственный сектантскому мышлению. Сектанты связывают свое благополучие именно с тем фактом, что Церковь Христова невидима, Глава Ее - Христос, а они все многочисленные ветви...
Воинствующая или земная Церковь Христова являет себя в видимых действиях, в видимых Ее членах, в видимых формах. Удерживается видимая Церковь в чистоте и святости Духом Святым, действующим в видимых членах, и через вещественные (видимые) формы. Потому можно сказать, что воинствующая Церковь состоит и держится крепким строем земных воинов Христовых. Через видимых Ее членов, которые есть святые Божьи, открывается невидимое. В святых Божьих, в их образе, в их жизни, мы видимо узнаем Христа, который невидимый.
Отсюда, заключаю, что видимая Церковь держится учительством святых Божьих, или старчеством, или Живым Преданием. Говорите, как хотите!

- - - Добавлено - - -

Если кто не понял, здесь обсуждение ААЦ закрыто, по крайней мере для меня. Вроде бы об этом по-русски написано. Поэтому, если задаете вопросы мне, то делайте это тут - http://www.evangelie.ru/forum/t134550.html

Манеру общения я ранее сравнил с Клантао. Я был не прав. Теперь Клантао - задушевнейший собеседник. (на контрасте)

[Григорий Р]

Мне он ближе, чем все ваши старцы.

Если Вы о Ницше, то его звали не Павел. К сведению.

И как Вам это?

12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. ( Ин. 14:12)

Уже у апостола Павла все критерии Церкви есть.

А как у апостола Павла оказалось то, чего не было у Христа? От Духа Святого?
Где гарантии, что апостол Павел последний кого просветил Святой Дух? Дайте эти гарантии. Их нет и не будет, потому что это будет означать, что Дух Святой угас совсем. (Ницше)
А мы не поклонники Ницше.
16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек
(Ин. 14:16)
Церковь Христа не организовалась мгновенно. На Петра не свалились стропила в пятницу, а к понедельнику уже крыли фонари сусалом.
Лучшее враг хорошего.
Если хорошо спасаться агапой любви, то еще лучше не напиваться в стельку, а причащаться, глубоко размышляя. И апостол Павел к этому пришёл не сразу. Поэтапно. Под конец жизни.
И зная, что лучше причащаться со лжицы, глубоко размышляя о Теле Христовом, возвращаться к старым добрым подушкам уже неприлично, как минимум. И Павел этого не советует никому.

[учащийся]

Приношу свои извинения всем искренне интересующимся темой, и особенно извиняюсь перед братьями и сёстрами во Христе, но по необходимости обратился к администрации с просьбой временно закрыть тему. Обязательно приложу усилия продолжить тему в ближайшем будущем. Пока администрация примет решение, хочу сказать следующее....

Есть разномыслия, и с этим ничего не поделать, и главное, чтобы разномыслия не переросли в худшие проявления непонимания или , не дай Бог, в злобу. И в послании Апостола читали:
Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(Первое послание к Коринфянам 11:18,19)


Все, изучающие Библию, также знают стихи:
19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)

Слово "научите" переводится с греческого слова μαΘητεύω (3100), которое имеет также значения:
1. перех.готовить (или приобретать) учеников, учить, научать; 2. неперех.быть учеником.

В Библии Армянской Апостольской Церкви, эти стихи звучит так: "сделайте учениками все народы".
Выскажу своё мнение, что быть учеником большая честь, и если мы можем иметь желание выбрать для себя быть учениками, но вот будем ли достойны этого - решит Сам Господь. Вот я выбрал для себя быть учеником и учиться, но не имея дерзновения называть себя учеником, назвал себя на форуме "учащийся".

И очень важно помнить слова Христа:
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:35)

[Danila]

Хых.. Типичный взгляд на Церковь, свойственный сектантскому мышлению. Сектанты связывают свое благополучие именно с тем фактом, что Церковь Христова невидима, Глава Ее - Христос, а они все многочисленные ветви...
Воинствующая или земная Церковь Христова являет себя в видимых действиях, в видимых Ее членах, в видимых формах. Удерживается видимая Церковь в чистоте и святости Духом Святым, действующим в видимых членах, и через вещественные (видимые) формы. Потому можно сказать, что воинствующая Церковь состоит и держится крепким строем земных воинов Христовых. Через видимых Ее членов, которые есть святые Божьи, открывается невидимое. В святых Божьих, в их образе, в их жизни, мы видимо узнаем Христа, который невидимый.
Отсюда, заключаю, что видимая Церковь держится учительством святых Божьих, или старчеством, или Живым Преданием. Говорите, как хотите!

Во-первых, я не говорил о том, что Церковь невидима. Все православные видимы, равно как и мусульмане с буддистами. И католики, и русские, и армяне, и эфиопы - вполне видимы. Критерии Церкви я уже назвал - апостольская преемственность, вера в Христа как Сына Божия, иерархия и таинства. Во всех этих сообществах это есть. Поймите своей ортодоксальной головой одну простую вещь. Бог не обязан подчиняться указам императоров и решениям соборов. Поэтому все-таки более прав был умница Филарет (Дроздов): «Никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос, не дерзну я назвать ложною». Вы, конечно, можете придерживаться другой экклезиологической модели. Ваше право. У нас нет экклезиологического догмата, есть только спектр мнений.
Но оставьте эту глупую казарменную риторику. Сидя перед монитором под теплым ламповым светом, вы можете воображать себя кем угодно: солдатом Христовым, бойцом Одина или воином джихада. Все будет одинаково комично. Если хотите стать воином Христовым, то не тратьте электроэнергию, а идите бомжей кормить или в хоспис санитаром наймитесь.

[Danila]

Если Вы о Ницше, то его звали не Павел. К сведению.

И как Вам это?

12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. ( Ин. 14:12)



А как у апостола Павла оказалось то, чего не было у Христа? От Духа Святого?
Где гарантии, что апостол Павел последний кого просветил Святой Дух? Дайте эти гарантии. Их нет и не будет, потому что это будет означать, что Дух Святой угас совсем. (Ницше)
А мы не поклонники Ницше.
16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек
(Ин. 14:16)
Церковь Христа не организовалась мгновенно. На Петра не свалились стропила в пятницу, а к понедельнику уже крыли фонари сусалом.
Лучшее враг хорошего.
Если хорошо спасаться агапой любви, то еще лучше не напиваться в стельку, а причащаться, глубоко размышляя. И апостол Павел к этому пришёл не сразу. Поэтапно. Под конец жизни.
И зная, что лучше причащаться со лжицы, глубоко размышляя о Теле Христовом, возвращаться к старым добрым подушкам уже неприлично, как минимум. И Павел этого не советует никому.

Скажу честно, я тебя Гриша просто не понимаю.
Апостол Павел сначала пил на агапах, потом завязал, задумался о своей жизни и под конец стал причащаться со лжицы?
Новогодние каникулы уже закончились. Похмелись и иди работать, человек из народа.

[Slavian2015]

Если хотите стать воином Христовым, то не тратьте электроэнергию, а идите бомжей кормить или в хоспис санитаром наймитесь.

Войны Христовы - не сестры и братья милосердия. Войны Христовы те, кто ведет брань невидимую, духовную, а достигнув состояния бесстрастия берут на себя подвиг молитвы за весь мир. Вы, правда этого не знали?

- - - Добавлено - - -

Но оставьте эту глупую казарменную риторику.

Могу сказать, что это не умное Ваше замечание.

[Danila]

Войны Христовы - не сестры и братья милосердия. Войны Христовы те, кто ведет брань невидимую, духовную, а достигнув состояния бесстрастия берут на себя подвиг молитвы за весь мир. Вы, правда этого не знали?

Если вы ведете невидимую войну против невидимых врагов, то не надо требовать видимого признания и иных бонусов. С какой радости мы должны признавать достижения человека, если невидимы его достижения? Достижения медсестры, убирающей рвоту за ребенком, находящимся на химиотерапии, - видимы. А достижения монаха не очевидны. Ну победил ты сотню бесов, так пусть тебя ангелы и награждают. Мы то причем? А какой-нибудь оккультист непрерывно отражает атаки уицраров на брамфатуру Земли. А есть еще и невидимые герои, спасающие нас от инопланетян. Всех их награждать и слушать?

Вот слова Христа:
"И тогда скажет Царь тем, кто по правую руку от Него: "Придите те, кто благословен Отцом Моим. Унаследуйте Царство, предназначенное вам от сотворения мира.Это-ваша награда, ибо Я был голоден, и вы накормили Меня, Меня томила жажда, и вы дали Мне пить. Я был странником, и вы приютили Меня.
Я был нагим, и вы одели Меня. Я был болен, и вы ухаживали за Мной. Я был в темнице, и вы навещали Меня".
И тогда праведники скажут в ответ Ему: "Господи, когда это мы видели Тебя голодным и накормили или видели Тебя жаждой томимого и напоили?
Когда это мы видели Тебя странником и приютили Тебя? Или видели Тебя нагим и одели?
Когда видели Тебя больным или в темнице и ухаживали за Тобой?"
И скажет им Царь: "Истинно говорю: когда делали вы что-то для одного из униженных братьев Моих, вы делали это для Меня". (Мф. 25: 34-40)

Ну и где тут бойцы невидимого фронта?

- - - Добавлено - - -

Могу сказать, что это не умное Ваше замечание.

На самом деле, хоть вы это вряд ли знаете, реальным автором той экклезиологии, которую вы так рьяно проповедуете является Киприан Карфагенский. Он был римский юрист, и это чувствуется во всей его казарменной латыни. Он прожил хорошую жизнь и красиво и с честью умер. И я очень люблю римскую культуру, но жить в римской казарме я не хочу. Если вам вся эта воинская имперская риторика нравится - извольте, а мне в свое время армии и комсомола хватило.