благодатный огонь ???

[vovaov]

http://www.holyfire.nm.ru/eto.htm

из сайта я так и не понял:

[РАЗМЕРОМ=1] "Хотелось бы предостеречь инославных Христиан от попытки причислить чудо Господа к делам диавола, ведь нам дано верное руководство к тому, как различать дела рук Божьих от козней искусителя:
"Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть. И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов? Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского Но Иисус, зная помышления их, сказал им всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам ... Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. (Мф. 12:22-33).
"[/РАЗМЕРОМ]
это предостережение указывает на то, что те кто исповедует это действо как Благодатный Огонь - исповедуют, что этот огонь - есть Дух (Одна из Ипостасей Бога) ?

также на сайте декларируется, что:
[РАЗМЕРОМ=1] "впервые Благодатный Огонь (Свет) возгорелся на Гробе Господнем в момент воскресения Христа"[/РАЗМЕРОМ]

тут Огонь уравнивается со Светом, думается это все же разное,
или я не прав ?

с большой припущеностью это первое, ну а второе третье когда (насколько я понимаю в более позднее время это действо обязательно находило отражение в тех или иных летопесях(назовем допустим этим словом))

ВОПРОС ???
если тот огонь который возгорелся на Гробе Господнем в момент воскресения Христа и есть тот же огонь (по сути), что имеет место быть в современных действах (причем в нашей "современности" это действо происходит КАЖДЫЙ год), то выходит это действо происходит каждый год начиная с момента воскресения Христа

ПОЧЕМУ в Новом Завете это событие(как ежегодное) абсолютно не упоминается в таком случае

согласитесь ведь если этот огонь от Бога и если первый раз это сталось в момемент воскресения Иисуса Христа, то как Апостолы могли обойти это

или православных еще небыло просто ?
(тут я прошу не серчать сильно на меня ибо вообще говоря вы православные САМИ по сути к этому склоняете ну например тойже историей почему НЫНЕ
[РАЗМЕРОМ=1] "Во время процессии Армянский Патриарх постоянно следует за Православным. Он не подходит к Гробу Господню и не принимает Благодатного Огня, а ... "[/РАЗМЕРОМ]


это для начала диалога, если конечно он последует ...

[Ex nihilo]

Да,с этим огнем не ясно:он появляется только при наличии палестинцев-православных.Что это?Подделка?Но камеры четко фиксируют, как этот огонь буквально из воздуха проливается на тысячи паломников.Хотя,с помощью компьютерной графики сейчас можно и не такое нарисовать.
Но если огонь настоящий,то почему именно при служении православного попа он появляется?Это же дискриминация тех же католиков!Да и с гробницей запутанно:и гробница, и Голгофа представляют сейчас собой сплошной мемориальный комплекс,охраняемый армянами.Но находится этот комплекс-то в черте Старого города!А Иисус был распят ЗА пределами города.Фальшивкой попахивает.
Те люди,на которых попадает этот огонь,испытывают такие же приступы истерического веселья,как и харизматы, так называемый "святой смех".Но апостолы не смеялись!

Alex.

[Ваня]

Извините, а из Вас братья кто не будь, был в Иерусалиме, когда сходит благодатный огонь? Я хотя и баптист, но в 1996 году я поехал, чтобы самому увидеть этот фокус, как я о нем думал. Но это оказался не какой, не фокус, так-так он меня не жег в течение 15 минут, а только согревал не обычной теплотой, описать которую не могу, слов нет. А потом стал теплеть. Рассказав моему пастырю мои ощущения, он подтвердил, что это действительно промысел Бога.

[sergarch]

Я свидетель этого чуда уже 5 раз.
Чудо-уникальное.
Слава Б-гу,на этот раз мы купили цифровую камеру-так что можно многое увидеть и на самих фотографиях:

http://www.mashiah.org/forums/showthread.php?postid=56#post56

На фотографии отчётливо видны шарики бело-голубого пламени(я их пометил маркером)



משיח קם!
Христос Воскресе!

[vovaov]

Витаю Ваня.

Ответ участнику Ваня Извините, а из Вас братья кто не будь, был в Иерусалиме, когда сходит благодатный огонь?

я вообще небыл (но прошу прочесть эти слова как не больше и не меньше)

Я хотя и баптист,

будем вспоминать что Слово Божие говорит-предостерегая о последнем времени ?

но в 1996 году я поехал, чтобы самому увидеть этот фокус, как я о нем думал.

а кто здесь хоть намикал на то что это фокус ?

фокусы в цирке показывают
тут же все серьезней, нАмного серьезней !!!

конечно если подходить загодя к этому действу как к фокусу
то увидя таки это ты ОДНОЗНАЧНО говориш себе
- нЕт это не фокус

но вот тут то и развилка
-один: приходя к заключению что это НЕ фокус говорит
что это тогда от Б-га,
-другой: да это НЕ фокус, но это НЕ от Б-га.

Но это оказался не какой, не фокус, так-так он меня не жег в течение 15 минут, а только согревал не обычной теплотой, описать которую не могу, слов нет. А потом стал теплеть. Рассказав моему пастырю мои ощущения, он подтвердил, что это действительно промысел Бога.

будем вспоминать что Слово Божие говорит-предостерегая о последнем времени ?

[Ex nihilo]

Круто!
Только остаются вопросы.
1.Почему православные?
2.Почему ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие палестинских православных?
3.Почему в этой сомнительной,с исторической точки зрения,гробнице?
4.Смысл этого огня?Праведный верой жив будет!
Смысл огня?

Alex.

[Владимир Ростовцев]

Полагаю, смысл такой же, как у олимпийского огня...

[Андрей]

Я читал статьи православных про этот огонь. Некоторые утверждают, что некоторые получают исцеление от этого огня когда прикладывают его к больному месту или органу. Что скажут очевидцы?

[Ex nihilo]

Ответ участнику Владимир Ростовцев Полагаю, смысл такой же, как у олимпийского огня...

Ну,олимпиский-то зажигается от Солнца.
А тут:только[были у них,православных,эксперименты - не пустили пару раз палестинцев:и огня не было] при наличии арабов-православных.
Только при служении патриарха Иерусалимского!
Эффект от огня классный,как от конопли:всеобщая радость и веселье.У меня во дворе такую радость сейчас испытывают девочки и мальчики[причем, бороться не стоит] в диапазоне от 10 до 29 лет.Двор не самый последний.Конопля...
Почему гробница "левая"?
Это не в ваш адрес,Володя,это я всем.
Чудо - не есть доказательство того,что за ним ВСЕГДА стоит Иисус.
Есть у Него жутко непопулярные слова:"не всякий,говорящий Мне Господи..."

раздраженный Alex.

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам!
Алексу: современные стены старого города построены султаном Сулейманом совсем недавно, а "старый город" времен Спасителя находился значительно южнее, "город Давида", например, южнее храмовой горы, на склоне потока Кедрон и Гееном. Так что, несомненно, то, что мы сейчас называем Голгофой находилось вне старого города. Еще один аргумент "за" - трещина в скале, образовавшаяся в результате землетрясения во время смерти Спасителя. "За" - больше, чем "против".
Теперь о самом феномене "благодатного огня". Ничего противного писанью я тут не вижу. Феномен встречается не только в Иерусалиме на Пасху, но и в других местах и у христиан других традиционных деноменаций, о чем брат наш, преподобный Сергий может лучше засвидетельствовать.
О "Святом Смехе" - Апостолов приняли за пьяных, то есть, скорее всего они шатались и смеялись, как это для пьяных характерно.

[Ваня]

Извините братья, но действия Бога, не спутаешь с действием сатаны! Нельзя обсуждать то, что сам не видел, а другой видел и чувствовал, и с коноплей не надо это мешать, разные вещи, да я пробовал коноплю, пока не узнал о Боге. А Вам братья советую побывать в Иерусалиме, когда сходит благодатный огонь, а потом уже высказывать свои мнения. Простите за резкий тон.

[Владимир Ростовцев]

НУ НЕ ОТ ДУХА ЭТО БОЖИЯ И ВСЁ!
Дух Божий прославляет Христа- а тут- сплошной фетиш, эти лжечудеса одного порядка, что и "плачущие" идолы и картины и т.п.
Хочу поправить братьев: ЧУДО может быть только от Бога, а
ЛЖЕЧУДЕСА (хотя тоже видимые)- только от лжеца.

Мир на Израиля!

[Игорь]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin Теперь о самом феномене "благодатного огня". Ничего противного писанью я тут не вижу. Феномен встречается не только в Иерусалиме на Пасху, но и в других местах и у христиан других традиционных деноменаций, о чем брат наш, преподобный Сергий может лучше засвидетельствовать.

Элияху, можно поподробнее, это где и когда и у кого?

[Feofil]

А может быть это просто шаровые молнии там генерятся?

[ADVK]

Любое Божье чудо и во времена написания Библии и в теперь направлено на прасловление Бога. Вот интересно бы узнать болше про этот огонь "всё проверяйте, хорошего держитесь.