Кто такой "Мессия"? Или можно ли доказать Божественность Иисуса Христа?

[Sleep]

Да а курсе я что такое канон.

Вы уверены?
Мне кажется что все таки не в курсе.

Неизвестно ещё какие тогда методы попы использовали в этой войне.

Известно, что никаких попов тогда не было. Остальное известно из церковной истории. Никакой "войны за канон" не было в природе. При том, что многочисленные конфликты по поводу вероучения и другим вопросам церковная история до нас аккуратно доносит.

Наверняка сжигали всю "еретическую литературу", а самих еретиков избивали и угрожали.

До нас дошло достаточно много неканонической литературы. Никто ее не сжег. Наоборот, переписывали, просто она не считалась канонической. Как не считают какие-нибудь баптисты канонической свою литературу.

Что говорить, если раньше были такие книги, которые входили в канон, а сейчас они не входят.

Не было таких книг. Когда канон был сформирован в него потом добавили еще Апокалипсис, но удалять - ничего не удаляли.

Это уже намекает что никакой "божественности" тут нет и близко.

Даже если бы все так и было, каким боком это отрицает богодухновенность книг, вошедших в канон?

[владимирдуденко]

1. А чем они божественнее шумерских или акадских "откровений"?
2. Как мною может двигать страх перед воображаемым существом (разумных аргументов его существования я не вижу, а доказательствах и речи нет)? Наука не борется с кем то, она просто исследует мир и чем дальше, тем меньше остается мест куда можно спрятать Бога и чудеса, все больше поддается объяснению и без него.

Шумерские или Акадские не претендуют на божественность, и это начальная точка отчета.
Вы видимо со школьной скамьи наукой больше не интересуетесь? Теория эволюции более не популярна в науке и сейчас исследуется вариант занесения жизни на землю из внеземной сферы.

[Rogoff1967]

1. Шумерские или Акадские не претендуют на божественность, и это начальная точка отчета.
2. Вы видимо со школьной скамьи наукой больше не интересуетесь? Теория эволюции более не популярна в науке и сейчас исследуется вариант занесения жизни на землю из внеземной сферы.

1. И кто же ее поставил?
2. Наукой интересуюсь, а желтой прессой о "внеземных" ака серых рептилоидах аннунаках и пр. мутью нет, и да, это НЕ НАУКА.

[владимирдуденко]

1. И кто же ее поставил?
2. Наукой интересуюсь, а желтой прессой о "внеземных" ака серых рептилоидах аннунаках и пр. мутью нет, и да, это НЕ НАУКА.

1. Если дверь претендует на то, что она дверь, то нужно приложить усилие, чтобы доказать, что она -окно! Библия претендует на Слово Божие, и нужно как-то опровергнуть это, если не хочется чтобы так было! Просто "неверю" для этого слишком мало.
2. Желтой прессой не интерисуюсь, а вот легеды знаю и не все они однозначно выдумки.

[Rogoff1967]

1. Если дверь претендует на то, что она дверь, то нужно приложить усилие, чтобы доказать, что она -окно! Библия претендует на Слово Божие, и нужно как-то опровергнуть это, если не хочется чтобы так было! Просто "неверю" для этого слишком мало.
2. Желтой прессой не интерисуюсь, а вот легеды знаю и не все они однозначно выдумки.

1. Претендовать мало, надо сперва вырваться из пространства национального эпоса, как и шумерский эпос о Гильгамеше (Ной только у шумеров).
2. А вы в курсе насколько они разнообразны у разных народов?

[владимирдуденко]

1. Претендовать мало, надо сперва вырваться из пространства национального эпоса, как и шумерский эпос о Гильгамеше (Ной только у шумеров).
2. А вы в курсе насколько они разнообразны у разных народов?

Отчего-же? Золото может быть просто золотом, никому ничего не доказывая. Кто поймет и воспользуется, тот приобрел, кто не поверит или не поймет, тот потерял; золоту -то от того что?
Кстати, Ной не только у Шумеров, он еще и в Библии фигурирует.

[Rogoff1967]

Отчего-же? Золото может быть просто золотом, никому ничего не доказывая. Кто поймет и воспользуется, тот приобрел, кто не поверит или не поймет, тот потерял; золоту -то от того что?
Кстати, Ной не только у Шумеров, он еще и в Библии фигурирует.

Не все то золото, что блестит!
Мифы и про потоп и про спасение младенцев в корзине по реке ходили из уст в уста у разных народов, но это не говорит, что "все так и было, зуб даю".

[gaon]

Интересно, реакция будет, или в кусты с разгона? Вот предложенный вами текст, и где там упоминания о чьей-то книге?

20

О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,

Самый первый канон Нового Завета был разработан Маркионом и стал известен лишь в 144 году. Он содержал только одно Евангелие, так и называвшееся «Евангелие», вместе с уже известными «посланиями Павла»: Галатам, 1 и 2 Коринфянам, Римлянам, 1 и 2 Фессалоникийцам, Лаодикийцам (наше Ефесянам), Филиппийцам, Колоссянам и Филимону. В нём вообще не было никаких посланий Тимофею и Титу. Эти послания получили известность лишь около 160 года .

Историки утверждают, что во втором столетии церковные редакторы взяли Евангелие Маркиона и переписали его, дополнив некоторыми ранними рассказами об Иисусе, а для достоверности назвали Евангелием от Луки. Затем, они посвятили его Феофилу, епископу Антиохии в 180 250 годах. Редактор Луки признаёт, что позаимствовал сведения из предшествующих сочинений и устной традиции (Лк. 1:1-4).

Чтобы укрепить свои позиции против Маркиона, они выступили с 1 Тимофею и приписали его Павлу. Это послание осуждало всё учение Маркиона, как если бы его опровергал сам Павел. В нём употреблена фраза из «антитез» Маркиона: «О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий (αντιθεσεις) лжеименного знания (γνωσις)» (1Тим. 6:20).

Почти все вероучительные положения 1 Тимофею идентифицируются с антимаркионитской полемикой второго века. Многие исследователи считают, что послания Тимофею и Титу вышли из-под пера редактора «Луки» и «Деяний». Если это справедливо, их так же следует датировать периодом 180250 годов, когда Феофил был епископом Антиохии (Лк. 1:3; Деян. 1:1).

[gaon]

При том что это двойные стандарты - признавать существование человека, упоминание о котором сделано через 300 лет после его смерти и не признавать существование другого человека, упоминания о котором сделаны через 70 лет после Его смерти.

Это о ком сделаны упоминания через 70 лет?

Дураку понятно что он сам не был свидетелем, а лишь переписывал данные с других источников. Только вот проблема в том что этих источников, откуда Флавий переписывал, нет.

У вас тоже нет источников на основании которых ваши церковные историки имели данные о приглашении варягов-русов! Но вас же не смущает, что Вы именно от этих приглашённых и называетесь русскими?!

..я специально ссылку дал не на Флавия, а чуть ниже - на Тацита и переписку Плиния с Траяном.

Нет в документах, ни у Трояна, ни у Плиния, ни у Тацита - и близко никакого имени Иисус! Не фантазируйте..

..Археологи-то тупые, не могут датировку определить.. И то что дом на несколько веков позже построен..!

Если Вы понятия не имеете, что погрешность датировки бывает в несколько сотен лет, то это ваши проблемы, а не археологов!

Погрешность методов в настоящее время находится в пределах от семидесяти до трёхсот лет. С камнем это всё ещё намного сложнее. Журнал "Техника и наука", 1984, вып.3, стр.9, сообщил о результатах дискуссии, развернувшейся вокруг радиоуглеродного метода на двух симпозиумах в Эдинбурге и Стокгольме:

"В Эдинбурге были приведены примеры сотен анализов, в которых ошибки датировок простирались в диапазоне от 600 до 1800 лет. В Стокгольме ученые сетовали, что радиоуглеродный метод почему-то особенно искажает историю Древнего Египта в эпоху, отстоящую от нас на 4000 лет. Есть и другие случаи, например по истории балканских цивилизаций... Специалисты в один голос заявили, что радиуглеродный метод до сих пор сомнителен потому, что он лишен калибровки. Без этого он неприемлем, ибо не дает истинных дат в календарной шкале."

[gaon]

..Этим и объясняется тот факт, что Евангелий написано всего 4. Остальные ученики не умели писать и потому и не написали Евангелий.

Давайте без отсебятины! Малоазийские греки, выдающие себя за учеников иудейского раввина преподающего фарисейскую философию Иудаизма, написали в 2-4 веках, тысячи евангелий! Канонизированные из них 4, из того же числа, но лишь с той разницей, что их ещё цероковь и редактировала аж по 15 век..

Сам Иисус писать не умел и потому про Него писали другие..

Не несите ахинеи! Раввин Иисус в совершенстве владел Танахом и Талмудом! Это хорошо видно из его евангельских изречений. А если включите мозги то поймёте, что эти книги на базарах не продавались, а значит изучал он всё это с 5-ти лет в Иешиве, где и получил образование раввина..

- - - Добавлено - - -

Даже фарисеи и книжники не додумались упрекать Иисуса за родословие. А современные сатанисты додумались.....

Вы просто понять не можете, что все родословия хранились в Храме Иерусалима! А поэтому, никакие ученики и никакие фарисеи, знать родословие Иисуса просто не могли! Всё что написано в евангелиях малоазийских греков - это фантазии и мифы! Церковь до сегодня даже не может точно сказать в каком году был рождён Иисус? Какие уж там родословия, особенно учитывая тот факт, что все они сгорели при захвате и разрушении римлянами Храма..

[gaon]

Вы еще вот эту прочтите, там евреи археологи пытаются установить подлинность событий запечатленных в ВЗ, люди так сказать, кровно заинтересованные, но их вывод плачевен - библейские события и войны - это народный миф, не находящий подтверждения в досконально изученой египтологии и ее табличках стеллах и папирусах.

Вас обманули! Например библейский Авраам жил в точности по недавно найденным законам царя Хаммурапи. Все библейские войны имели место и засвидетельствованы на глиняных табличках и на стелах. Что касаемо папирусов, то например папирус Весткар, содержит не только представление собственно египтян, но и сюжеты из культуры евреев.

Евреи писали на коже или папирусе, который априори не мог сохраниться в достаточно сыром(по сравнению например с с Египтом), климате Израеля. Но Израель точно существовал. В Египте в последние годы найдены древнейшие семитские надписи, выполненные алфавитным письмом. Это граффити, высеченные на скалах в пустыне к западу от Нила (Вади эль-Хол), у древней дороги, пролегавшей между Фивами и Абидосом. Их предварительно датируют 1900-1800 гг. до н.э.. Их оставили, вероятнее всего, иудеи, перебравшиеся в Египет в эпоху Среднего царства.

А слово «Израиль» упоминается в тексте, выбитом на стеле в память о победах фараона Мернептаха (около 1210 года до н.э.). Это один изсамых древних документов, в котором упомянут Израиль. Мернептах увековечил «свою» победу письменно, на стене в Карнаке. Он также заказал резную стелу на оборотной стороне стелы фараона Аменхотепа III.

А сохранившиеся надписи на иврите, найденные в Израиле, имеют возраст 3000 лет (календарь из Гезера). А древние надписи на иврите, в колодцах Иерусалима, прорубленных ещё при Давиде, в состоянии прочесть любой мало-мальски успевающий израильский школьник..

[DENNY79]

----------------------------------------------------------------

gaon вы......... клон rabi?

[gaon]

Но ведь такая вера есть результат случайного стечения обстоятельств : места рождения, религия родителей, образование. Родись вы в Ираке, то не были бы христианином..

Ошибаетесь! Христианство зародилось в среде малоазийских греков Сирии, а это как раз рядом с Ираком. Вся Месопотамия, до того как была зазвачена церковью Ислама, была христианской..

- - - Добавлено - - -

gaon вы..клон rabi?

А Вы видимо, судя по аватару, клон рыбы?

[владимирдуденко]

Не все то золото, что блестит!
Мифы и про потоп и про спасение младенцев в корзине по реке ходили из уст в уста у разных народов, но это не говорит, что "все так и было, зуб даю".

Зубов не хватит!

- - - Добавлено - - -

Самый первый канон Нового Завета был разработан Маркионом и стал известен лишь в 144 году. Он содержал только одно Евангелие, так и называвшееся «Евангелие», вместе с уже известными «посланиями Павла»: Галатам, 1 и 2 Коринфянам, Римлянам, 1 и 2 Фессалоникийцам, Лаодикийцам (наше Ефесянам), Филиппийцам, Колоссянам и Филимону. В нём вообще не было никаких посланий Тимофею и Титу. Эти послания получили известность лишь около 160 года .

Историки утверждают, что во втором столетии церковные редакторы взяли Евангелие Маркиона и переписали его, дополнив некоторыми ранними рассказами об Иисусе, а для достоверности назвали Евангелием от Луки. Затем, они посвятили его Феофилу, епископу Антиохии в 180 250 годах. Редактор Луки признаёт, что позаимствовал сведения из предшествующих сочинений и устной традиции (Лк. 1:1-4).

Чтобы укрепить свои позиции против Маркиона, они выступили с 1 Тимофею и приписали его Павлу. Это послание осуждало всё учение Маркиона, как если бы его опровергал сам Павел. В нём употреблена фраза из «антитез» Маркиона: «О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий (αντιθεσεις) лжеименного знания (γνωσις)» (1Тим. 6:20).

Почти все вероучительные положения 1 Тимофею идентифицируются с антимаркионитской полемикой второго века. Многие исследователи считают, что послания Тимофею и Титу вышли из-под пера редактора «Луки» и «Деяний». Если это справедливо, их так же следует датировать периодом 180250 годов, когда Феофил был епископом Антиохии (Лк. 1:3; Деян. 1:1).

Изменить, или перенаименовать такие послания, то-же, что календарь изменить! Попробуйте сказать людям, что сегодня третье, когда для всех, -второе! Так и эти Писания! Они стали сакральными сразу после их написания, были читаемы людьми из рода в род и переписывались для сохранности разными людьми так же. Любая несостыковка, сразу обнаружилась бы и была бы разоблачена, что и случилось с апокрифами. Слишком известны были эти Писания с самого начала, чтобы была хоть какая-то возможность изменить что-то.

[habar]

А Дух Истины,посланный Иисусом от Отца уже закончил разве свою миссию?

Хороший вопрос. Нет, конечно. Религия различения - это и есть его действие.