Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

[случайный]

Нет в Священном Писании обличения Гностицизма.

Врете как всегда. "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать."
(1Кор.8:2)

Вы близорук. Вы приводите цитаты, которыми открыто подтверждаете ГНОСТИЧЕСКИЙ характер Священного Писания, то есть, что знать все-таки НЕОБХОДИМО, и знать необходимо КАК ДОЛЖНО.
Более того, я вам немножко подмогну в вашем стремлении помогать мне. Я продолжу цитировать приведенное вами место Писания, чего вы неосмотрительно не сделал. Далее Святой Апостол Павел говорит: "Но кто любит Бога, тому дано знание от Него".
То есть Бог поощряет ЗНАНИЕ тех, которые любят Его, то есть Он поощряет ГНОЗИС.

Как и сам Апостол молится за искренне верующих в Бога и исполняющих волю Его:

Цитата из Библии:

Ефесянам 1:
15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к ПОЗНАНИЮ Его,

и т.д.

Все Евангелие свидетельствует о великолепии ГНОЗИСА, ибо источник его - Сам Бог - Отец Славы, Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа.

Видите, как ловко вы мне помогаете, потому что перед Богом никакая тьма ваша устоять не может.
Вы сами будете обличаемы собственными устами, потому что из Писания, даже из этого Канона, - слава Богу, - вы сможете только помогать мне утверждать ГНОЗИС.

А тщетно противостоять ему - только на дутых человеческих авторитетах, лжи, подлоге, немощных инсинуациях.
Ну а глупое ваше хамство - это просто свидетельство того, что вы расписался в своей немощи, ибо аргументов не находите.

- - - Добавлено - - -

Опять же, гностик вам скажет то же самое, только поменяет слово гностик на ортодокс.

Правильно, Oleksiy.

И не премину этого сделать.
Потому что человек вопросом не владеет и аргументов у него никаких нет.

[Лука]

случайный

Вы приводите цитаты, которыми открыто подтверждаете ГНОСТИЧЕСКИЙ характер Священного Писания, то есть, что знать все-таки НЕОБХОДИМО, и знать необходимо КАК ДОЛЖНО.

О гностическом характере Писания Вы, как обычно врете. А "знать КАК ДОЛЖНО" могут только Христиане, но не отвергнутые Церковью Христовой гностики о которых сказано: "знание надмевает" (1Кор.8:1)
Присущую гностикам гордыню и оккультный характер гностицизма подтверждает научная литература:
«Последователи Василида имели весьма сложный культ с таинствами, заклинаниями, вызываниями и волхвованиями... Сам Василид внушал своему ближайшему окружению истинным гностикам необычайное чувство горделивости. Его гностик редкий и исключительный в мире человек: это один из тысячи или два из десяти тысяч, он познает ангелов и их причины и, благодаря этому, делается незримым и недоступным для всех ангелов и сил. Истинный гностик должен хранить свои глубокие познания в тайне и пребывать в молчании. В горделивом самопревозношении и презрении ко всему окружающему, он поучал: Ты знай всех, а тебя пусть не знает никто»
[Гностики, или О лжеименном знании , с. 175].

То есть Бог поощряет ЗНАНИЕ тех, которые любят Его, то есть Он поощряет ГНОЗИС.

Бог поощряет знание, но не гносис полученный из оккультных источников с помощью оккультных методик.

Все Евангелие свидетельствует о великолепии ГНОЗИСА, ибо источник его - Сам Бог - Отец Славы, Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа.

«Здесь стирается характерное различие между верою и знанием: соблазн оккультизма заключается именно в полном преодолении веры знанием (будете, как боги, знать добро и зло, отсюда культ Люцифера, более или менее общий для всех оттенков оккультизма). Блаженны не видевшие и уверовавшие [Иоан. 20:29], эти слова Господа Фоме не могут достигнуть слуха гностиков; для них это не блаженство, а в лучшем случае детское состояние, низший духовный ранг, вера угольщика. Но вера не различается по своей природе у угольщика и философа. Герои веры, религиозные подвижники и святые, обладали различными познавательными способностями, иногда же и совсем не были одарены в этом отношении, и, однако, это не мешало их чистому сердцу зреть Бога, ибо путь веры, религиозного ведения, лежит поверх пути знания, хотя бы и оккультного, мудрости века сего. Вере свойственна детскость, не как отсутствие зрелости, но как некое положительное качество: детям принадлежит Царство Божье. Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него [Лук. 18:17]»
[Гностики, или О лжеименном знании , с.363].

Видите, как ловко вы мне помогаете

Стараюсь Вам помочь осознать Ваши заблуждения. Но уже совершенно очевидно, что Вы понятия не имеете что такое отвергнутый Христианством ГНОСТИЦИЗМ и пытаетесь выдать за него откровение от Бога. Именно в этом подлоге заключается главная опасность гностицизма ставшего причиной миллионов смертей и множества войн.

[baptist2016]

Опять же, гностик вам скажет то же самое, только поменяет слово гностик на ортодокс.

при чём здесь ортодокс? не зафлуживайте тему

[Oleksiy]

при чём здесь ортодокс? не зафлуживайте тему

Гностик - это имя нарицательное, собирающее под одно название людей с разными доктринами. И которое редко кто использовал. Но его сейчас произносят для указание на всех, кого придумается.. А представители т.н. ортодоксального христианства получают взамен от гностиков прозвище ортодокс. Можно сказать, что это сленг. Его надо знать, чтобы быть в теме.

[случайный]

Присущую гностикам гордыню и оккультный характер гностицизма подтверждает научная литература:
«Последователи Василида имели весьма сложный культ с таинствами, заклинаниями, вызываниями и волхвованиями... Сам Василид внушал своему ближайшему окружению истинным гностикам необычайное чувство горделивости. Его гностик редкий и исключительный в мире человек: это один из тысячи или два из десяти тысяч, он познает ангелов и их причины и, благодаря этому, делается незримым и недоступным для всех ангелов и сил. Истинный гностик должен хранить свои глубокие познания в тайне и пребывать в молчании. В горделивом самопревозношении и презрении ко всему окружающему, он поучал: Ты знай всех, а тебя пусть не знает никто»
[Гностики, или О лжеименном знании , с. 175].

«Здесь стирается характерное различие между верою и знанием: соблазн оккультизма заключается именно в полном преодолении веры знанием (будете, как боги, знать добро и зло, отсюда культ Люцифера, более или менее общий для всех оттенков оккультизма). Блаженны не видевшие и уверовавшие [Иоан. 20:29], эти слова Господа Фоме не могут достигнуть слуха гностиков; для них это не блаженство, а в лучшем случае детское состояние, низший духовный ранг, вера угольщика. Но вера не различается по своей природе у угольщика и философа. Герои веры, религиозные подвижники и святые, обладали различными познавательными способностями, иногда же и совсем не были одарены в этом отношении, и, однако, это не мешало их чистому сердцу зреть Бога, ибо путь веры, религиозного ведения, лежит поверх пути знания, хотя бы и оккультного, мудрости века сего. Вере свойственна детскость, не как отсутствие зрелости, но как некое положительное качество: детям принадлежит Царство Божье. Кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него [Лук. 18:17]»
[Гностики, или О лжеименном знании , с.363].

Лука, вы прелесен! Ваши цитаты - это "вишенка на торте" моих предыдущих постов.
Вы прекрасно иллюстрируете ложь, подлог, инсинуации, о которых я предупреждал.
К Писанию вы, естественно, как вам и положено, не обращаетесь - выдрали 2-3 слова у Апостола, и тут же залили его вышеоговоренной субстанцией от своего авторитета, его мнением по обсуждаемому вопросу.
Молодец!

Да, и Лука, побольше, побольше цитат нужно из самих неканонических источников. Чтобы, люди, у которых здравый рассудок еще не отшибло, призадумались и отделили плевела от зерен - Господь нас к этому призывает.
Потому побольше информации, пусть "тайное становится явным".

Стараюсь Вам помочь осознать Ваши заблуждения. Но уже совершенно очевидно, что Вы понятия не имеете что такое отвергнутый Христианством ГНОСТИЦИЗМ и пытаетесь выдать за него откровение от Бога. Именно в этом подлоге заключается главная опасность гностицизма ставшего причиной миллионов смертей и множества войн.

Лука, честно, ... мне вас жаль - вы как кролик, мчащийся в пасть к удаву.
Именно в этом и состоит подлог, что придумав первым Апостольским Христианам название "ГНОСТИКИ", ваши древние предшественники, не посвещая своих слушателей в смысл этого названия - лишь бы оно страшно и необычно звучало и смущало простачков - оболгали их, приписав им несвойственные им характеристики, - ну, например, оккультизм, - и нагородив других семь бочек аристантов.
Имена дурных вещей ваши предшественники по действию дьявола дали хорошим вещам, а имена хороших - дурным, чтобы сбить с толку своих подопечных и привязать их к плохим вещам.
Первые христиане знали о таком порядке вещей и предупреждали о нем.

И конечно, потом любого обзывая Гностиком, можно приписывать ему, чего только лукавой душе на ум придет, и яростно совокупляясь с мирской властью "становиться причиной миллионов смертей и множества войн".

***

Вы достиг апогея в своей клевете, дорогой друг.
Приписывать ПЕРВЫМ ХРИСТИАНАМ и АПОСТОЛАМ вину за миллионы смертей и множество войн, которые организовала религиозная организация, не имеющая ни к Апостолам, ни к первым Христианам никакого отношения - это верх цинизма.

Есть, конечно, поедатели такого извержения, которое вы здесь эманируете. Но им нужно читать ни Библию, а Ильфа и Петрова:
"Действовать смело.
Побольше цинизма - людям это нравится.
Но ... без уголовщины.
Кодекс мы должны чтить" - даже проходимец понимал, что кодекс нужно чтить.

А вы, Лука, его просто превзошли и переплюнули в своем бесстрашии.
А даже в УК есть статья за клевету.

У вас стул под ... еще не искрит?

[baptist2016]

Гностик - это имя нарицательное, собирающее под одно название людей с разными доктринами. И которое редко кто использовал. Но его сейчас произносят для указание на всех, кого придумается.. А представители т.н. ортодоксального христианства получают взамен от гностиков прозвище ортодокс. Можно сказать, что это сленг. Его надо знать, чтобы быть в теме.

я наверняка знаю что гностики это сатанисты. Об этом гласит история.

[Лука]

Вы прекрасно иллюстрируете ложь, подлог, инсинуации, о которых я предупреждал.

Не иллюстрирую, а обличаю Ваши подлоги, ложь и инсинуации. А от Вас вместо аргументов и фактов сплошная пустая болтовня напоминающая климактерическую истерику. Еще раз напоминаю Ваши слова:
"Меньше подставляйте уши под разлив ПСЕВДО-духовных фекалий. Больше, уважаемые, занимайтесь исследованием вопроса, а ни скачками "по верхушкам", предоставляемым вам лживыми людьми."
Напомнить кто здесь разливает ПСЕВДО-духовные фекалии или сами догадаетесь?

[случайный]

Гностик - это имя нарицательное, собирающее под одно название людей с разными доктринами. И которое редко кто использовал. Но его сейчас произносят для указание на всех, кого придумается ...

Нарицательным оно является если не разобраться в том, что оно означает.

Греческое "ГНОСИС" - означает ЗНАНИЕ, причем безотносительно.

А ГНОСТИК - соответственно, ЗНАТОК или ЗНАЮЩИЙ.
А по-простому, но точно по значению было бы - "УЧЕНЫЙ".

Поскольку предметом изыскания так называемых Гностиков является ПОЗНАНИЕ БОГА, то есть УЧЕНИЕ ХРИСТОВО, - то Христиане-Ученые.

Что для невежд, антихристов вожделеющих этот мир, совсем недопустимо - иметь ЗНАНИЕ, следовательно для них ГНОЗИС - это ересь, а ГНОСТИКИ - еретики.

Заметьте, что это греческий термин. Это прямо указывает на то, что он появился гораздо после того, как исчезли первые Христиане, которых назвали Гностиками.

- - - Добавлено - - -

Не иллюстрирую, а обличаю Ваши подлоги, ложь и инсинуации. А от Вас вместо аргументов и фактов сплошная пустая болтовня напоминающая климактерическую истерику. Еще раз напоминаю Ваши слова:
"Меньше подставляйте уши под разлив ПСЕВДО-духовных фекалий. Больше, уважаемые, занимайтесь исследованием вопроса, а ни скачками "по верхушкам", предоставляемым вам лживыми людьми."
Напомнить кто здесь разливает ПСЕВДО-духовные фекалии или сами догадаетесь?

Подобные вам циники и лжецы. Больше некому

- - - Добавлено - - -

я наверняка знаю что гностики это сатанисты. Об этом гласит история.

Ортодоксы - сатанисты. Напомнить вам, как по-русски будет "ортодоксия"? (риторический вопрос)

Ортодоксия - это "причина миллионов смертей и множества войн". Об этом свидетельствует вся история средневековья, начавшаяся с "равноапостольного" языческого жреца-императора в IV веке. Да и нового времени - не будем забывать.

А еще стоит обратить внимание на то, кто за ортодоксию (в первую очередь католическую) вступился - баптист. Да вместе с православным.

И это неспроста. Языческо-кафолическая религиозная организация - мать вам родная обоим.

[baptist2016]

не переводите стрелки . я об ортодоксии не пишу. сугубо о гностиках.

[случайный]

А мы обо всех пишем. Ведь ортодоксы гностиков гностиками назвали.

[baptist2016]

А мы обо всех пишем. Ведь ортодоксы гностиков гностиками назвали.

где вы такое прочли?

[Oleksiy]

я наверняка знаю что гностики это сатанисты. Об этом гласит история.

Нельзя знать наверняка. Можно себя убедить, что знаешь наверняка. Вы гностиков обвиняете в уверенности в своих знаниях, а сами такое ляпаете.

- - - Добавлено - - -

где вы такое прочли?

Назовите одного-двух известных гностиков, которые сами себя именовали гностиками?

[baptist2016]

Вы отвечайте на вопрос, и не у ходите от него.

[Брянский волк]

Участникам темы для ознакомления



Влияние Маркиона

Основой для Маркионова издания Евангелия от Луки и десяти Павловых посланий послужил так называемый западный текст, который, повидимому, был самым распространенным и популярным текстом Нового Завета во II веке. В дополнение к выпуску всех мест, оправдывающих Ветхий Завет и Богатворца иудеев, Маркион модифицировал текст перестановками и случайными вставками, чтобы восстановить то, что он считал первоначальным смыслом. Последующее влияние Маркионова текста оставило свой след то здесь, то там на передаче (немаркионитских) копий Луки и Павла238). Хотя специалисты по библейской критике расходятся в мнениях о том, сколько рукописных вариантов Нового Завета несут на себе отпечаток Маркионова издания, немногие сомневаются, что, по крайней мере в некоторой степени, его тень нужно иметь в виду при оценке следующих отрывков:
а) Лк.5:39 («старое вино лучше» (молодого) опущено Маркионом, может быть, потому, что, как ему казалось, здесь Ветхий Завет превознесен над Новым. Аналогичное опущение наблюдается в MS D и в Vкtus Latina;
б) в Рим.1:16 («вопервых, иудею, потом и эллину») опущено «вопервых» в некоторых документах (В G Old Lat Sah), может быть, под влиянием Маркиона, для которого привилегированность иудеев была неприемлема;
в) в Лк.11:2 MSS 162 и 700 сохраняются Маркионовы формы прошений в молитве Господней: «Да сойдет Дух Святой на нас и очистит нас», замещающие прошение о Царстве.
Другой значимой чертой Маркионовой концепции Писания была органическая связь и сбалансированное взаимоотношение, в котором находились две его составные части, Евангелие и Апостол. Ни одну из них нельзя было понять по отдельности, но каждая показывала и подтверждала важность другой. Таким образом, обе части Маркионова канона составляли подлинное единство, значимость которого возрастала в его глазах потому, что Ветхий Завет он не признавал Св. Писанием. Хотя у собрания Маркиона не было общего названия239), его должно рассматривать как определенный канон; он занял место Ветхого Завета и поэтому приобрел характер канонического Писания, включая в себя фиксированное число книг.
О том, предшествовал ли канон Церкви канону Маркиона, все еще спорят. По свидетельству Отцов Церкви, Маркион отверг одни книги и отобрал другие из состава более полного канона Церкви. С другой стороны, Гарнак развивает положение о том, что Маркион первым составил оформленный канон христианского Св. Писания, а Церковь последовала за ним, приняв 4 Евангелия и 13 Посланий Павла в дополнение к другим книгам240). Джон Нокс, следуя предложениям Ф. Баура и других, пошел еще дальше, заявив, что Маркион располагал чемто вроде Протоевангелия от Луки, которое Церковь расширила ради антимаркионитской полемики. В результате современная версия Луки сформировалась, по его мнению, после 150 г. по P. X.241) Ему не удалось, однако, показать, что во второй половине II века в Церкви создались преимущественные условия для того, чтобы все немедленно признали заново отредактированное Евангелие.
Подобные оценки влияния, оказанного каноном Маркиона, сопровождаются неспособностью отличить саму идею каноничности от составления конкретного списка канонических книг. Канон Четвероевангелия уже находился в процессе становления, авторитет же апостольских писаний начинали ставить в один ряд с евангельскими текстами. Канон Маркиона мог быть первым публично заявленным каноном, но из этого никак не следует, как верно заметил Evans, «что, не будь необходимости противостоять ему, Церковь не выработала бы в какоето время свой канон или что введение Петровых и Иоанновых частей продиктовано тем, чтобы дать противовес влиянию Маркиона и св. апостола Павла»242). Ближе к истине считать, что канон Маркиона ускорил процесс определения церковного канона, который уже начался в первой половине II века. Противостоя критике Маркиона, Церковь полностью признала апостольские писания как свое наследие. Как удачно выразился Грант (Grant): «Маркион заставил ортодоксальных христиан проверить собственные установки и четче определить то, во что они уже верили»243).

[Oleksiy]

Вы отвечайте на вопрос, и не у ходите от него.

Да много чего читал о гностиках и то, что о них говорили ересеологи. Вся эта терминология появилась сравнительно недавно. Слово гностицизм ввели в оборот только в 17м веке. Профессор Мур в Кембридже предложил. Если и были упоминания о гностиках у ранних ересиологов, то они добавляли фразу "ложно именуемые". Т.е. их, наверное, раздражало то, что их называют "знающие". Т.е. говорили, что они не гностики на самом деле.
Но у каждой группы гностиков были свои названия: катары, павликиане, маркиониты и т.д. Тут скорее надо говорить о деноминациях, а не о собирательном термине.