Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Благой
    Отключен

    • 02 May 2016
    • 1414

    #271
    Сообщение от Хатор
    апокрифы даны нам для воспоминания, ведь все мы пили чашу забвения.
    Для того чтобы когда эти воспоминания всплывают, не забили эти ростки книжники и законники своими мудрствованиями, а прочитав, человек мог найти созвучие и подтверждение собственных мыслей и понимания и знания.
    Не всякий человек - Человек , не всякий -может , невсякому -дано , хоть и хотят - все , но мало избранных , тогда как званых - много . Из апокрифического Писания "Трёхчастный трактат" :

    ...Человечество начало быть в трёх сущностных типах: духовном, психическом и материальном, согласно Троичному Разделению Логоса, из которого выделились и материальные, и психические и духовные (люди). Каждый из трёх сущностных типов познаётся по плоду его. И поначалу они были неизвестны, но (стали известны) только с приходом Спасителя, светившего святым и открывшего всем то, чем являлся каждый.
    Будучи подобной Свету от Света и Духу от Духа, Духовная Раса, когда проявился её Глава, незамедлительно ринулась навстречу ему. Она немедленно стала телом своего Главы. Внезапно она получила знание в Откровении. Психическая Раса подобна Свету от Огня, ведь она сомневалась при принятии знания того, кто явился ей. Ещё больше сомневалась она в том, ринуться ли (ей) с верой ему навстречу. Пожалуй, она получила наставление через Голос, и этого было достаточно, ведь она недалека от Надежды, согласно Обетованию, ведь она получила, так сказать, словно клятву, гарантию того, чему надлежало быть. Материальная Раса, однако, чужая в любом случае: ведь она темна (и) избегает Сияния Света, так как его появление разрушает её. И поскольку она не получила своего единства, она - нечто чрезмерное и ненавидящее Господа в его Откровении.
    Духовная Раса получит полное спасение во всех отношениях. Материальная во всех отношениях получит разрушение, словно некто, противостоящий ему. Психическая Раса, поскольку она посередине с тех пор, как выделилась и с тех пор, как сотворена, является двойственной, согласно определению своему и как доброй, и как злой. Она внезапно принимает свой предначертанный исход и свой предначертанный переход к Добрым. Те, кого выделил Логос согласно Первому Элементу своей Мысли, когда он вспомнил Возвышенного и взмолился о спасении, внезапно обрели спасение. Они будут полностью спасены из-за Спасающей Мысли.

    Скажи друг : к кому из этих трёх типах ты себя можешь отнести ?

    полностью да, невозможно.
    лучше сказать не "вместить", чтобы не было соблазна уличить и ткнуть, что вот мол, не вместишь Полноту Отца, т.к. вместить Отца - это стать Им.
    а лучше сказать "принимаешь" Отца.
    Есть Отец , есть Отцы , есть род Отцов , есть Отец Отцов . Не знающий - не видит , невидящий - себя не знает ....и как он сможет говорить об Отце - не зная себя ? Или по другому : не знающий себя - как может знать своего отца ?
    ну а на сколько сможет человек вместить, это уже личное дело каждого.
    Каким бы нибыло у человека дело - личным и вместительным , на то написано :
    ...[Ин.15:16] Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

    Не обольщайся , сколько человеку отмерено согласно его корню , столько он и вместит , не смотря на его личные желания и дела.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Хатор
    вообще Яна, даже в Троице, Святой Дух - это женское начало.
    но о чём говорить, если вы это воспринимаете материально, как земную семью?
    Да , читал в апокрифах - Святой Дух женского рода .

    Комментарий

    • Хатор
      Ветеран

      • 20 February 2013
      • 4518

      #272
      Сообщение от Яна 2013

      Я воспринимаю Сына как Человека, как тварный, материальный, человеческий образ Отца, Который есть Дух, Который есть Бог Израиля....
      Новое творение в человечестве. Второго Адама.
      т.е. Иисус Христос по вашему мнению тварный.
      с чем вас и поздравляю.
      желания спорить и переубеждать вас не имею желания.

      Комментарий

      • Яна 2013
        Ветеран

        • 04 May 2016
        • 6929

        #273
        Сообщение от Хатор
        т.е. Иисус Христос по вашему мнению тварный.
        с чем вас и поздравляю.
        желания спорить и переубеждать вас не имею желания.
        Все рожденное, из атомов и молекул - тварное.
        Тело Христа-Царя, второго Адама, которое рождено, выросло от эмбриона до взрослого мужчины, умерло и воскресло, т.е. изменялось в отличии от неизменного Бога, Который есть Дух - тварно.

        Культом Новозаветного Нехуштана более не стражду. Идолопоклонством плоти уже переболела...
        Очень хорошо, что у вас нет желания таковых переубеждать, позитивный момент...
        Хотя мне, увы, если вы полагаете, что Христос нетварен и есть человекобог, поздравить вас не с чем.
        Только посочувствовать... Идолопоклонство, особенно древние его бациллы, ну такая поганая штука...

        - - - Добавлено - - -

        "Проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа"
        Последний раз редактировалось Яна 2013; 12 September 2016, 04:29 AM. Причина: Уточнение
        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47850

          #274
          Сообщение от Хатор
          т.е. Иисус Христос по вашему мнению тварный.
          с чем вас и поздравляю.
          желания спорить и переубеждать вас не имею желания.
          опять проблема -пришедшего во плоти?

          в какой плоти ?
          *****

          Комментарий

          • Хатор
            Ветеран

            • 20 February 2013
            • 4518

            #275
            Сообщение от Благой
            Не обольщайся , сколько человеку отмерено согласно его корню , столько он и вместит , не смотря на его личные желания и дела.
            как-то так печальненько. Значит выбор есть только у душевных, а материальные вообще хлам цивилизации? плевелы, которые в топку идут однозначно?

            Здесь видите как, здесь либо чёткая градация как в Трёхчастном трактате, три типа людей. Либо каждый имеет семя, начаток Света, который либо обнаруживается, как клад, о чём и говорил Иисус, либо нет.

            т.е. так и остаётся, в плену забвения исповедовать материальный мир и ожидать Царства небесного на земле и в материи.
            душевный, чувственный мир - райский.
            или устремиться к Отцу - духовный мир, не от мира сего.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от piroma
            опять проблема -пришедшего во плоти?

            в какой плоти ?

            ой, Пирома, ну понималку-то включи, не торопись. Тварный - это сотворённый, как Адам. Яна же понятно написала.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Яна 2013
            Все рожденное, из атомов и молекул - тварное.
            Яна, то что из атомов и молекул - это "кожаные одежды", данные Адаму и Еве при изгнании из эдема.
            ну нет у нас с вами взаимопонимания. так зачем говорить? мне вам трактаты тут что ли писать? одним истинным Словом сам Отец даст так, что всё поймёте и узнаете. Полным словом, настоящим лучом Света.
            и то, если осознаете нужду в таком Слове.

            или вы желаете пооскорблять меня? пообвинять? а зачем вам это надо? такой у вас способ самоудовлетворения?

            Комментарий

            • Благой
              Отключен

              • 02 May 2016
              • 1414

              #276
              Сообщение от Хатор
              Здесь видите как, здесь либо чёткая градация как в Трёхчастном трактате, три типа людей. Либо каждый имеет семя, начаток Света, который либо обнаруживается, как клад, о чём и говорил Иисус, либо нет.
              Вот это вот : либо, Либо - говорит о неопределённости . Не знаешь куда примкнуть , тогда как Духовные сразу ринулись к своей главе , чтобы стать одним телом. Тебе ведь ещё надо и Главу найти , верно ?

              Яна, то что из атомов и молекул - это "кожаные одежды", данные Адаму и Еве при изгнании из эдема.
              Верно, верно !

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47850

                #277
                [QUOTE]
                Сообщение от Хатор
                так странно ты мыслишь, почему тебя интересует судьба князя мира сего?
                вообще, он уже в огне, у него нет Света Отчего, после того, как он передал его Адаму по совету пяти светов из Царства небесного.
                может ли он не имея света принести покаяние и вновь родится уже от Отца? я не знаю, может быть.

                а мы, люди, после того как Ялдабаоф разделил Адама на мужское и женское, проклял и сбросил в твёрдую материю, расплодились, мы, каждый из нас стал вот таким вот Ялдабаофом. единственно что форму тела архонты придали нам подобную человеку, а не как у Ялдабаофа - змей с головой льва.
                каждый из нас стал вот таким блудным сыном.
                и что мы избирём?

                тайна беззакония в действии
                и мы пока в ней

                потому интересует -откуда какой силы как действует
                и как разрушается в себе самом

                крещение во Христа - есть переход из тьмы во свет - из тайны беззакония в тайну благочестия

                потому интересует - научно духовная картина тайны Божией и тайны дракона -
                и особо интересует технологии духовные действия их
                и духовные технологии разрушения их и созидания


                Христос сказал обо всем -потому как если сидишь во тьме -в тайне беззакония -то разделишь участь погибели тайны беззакония -дракона зеря и лжепророка
                если сумеешь выйти из нее разрушив ее в себе -и сумеешь войти в тело христово - тогда разделишь участь и наследство тела Христова

                это все начало слова правды -как выйти из тьмы во свет
                потом мудрость начинается когда переход совершите

                сейчас же нужно духовное знание которое касается КАК
                а не что где было и как будет

                это для общего образования -необязательно знать -хотя в общих чертах и об этом дух Святой сказал

                когда станешь участником тайны благочестия -тогда она и будет больше открываться
                ибо тайна - это от начала ее и до конца

                фазы действия тайны - появление действие скрыто действие открыто и конец -прекращение действия -ибо тайны сталкиваются и сильнейшая разрушает слабую

                глубины тайны дьявола не надо
                глубины тайны Божией надо знать

                по этому знанию будешь знать чей ты наследник

                ---------------

                сотворен человек правым
                но пустились в различные помыслы

                человек испортил сам себя и весь мир вокруг послушав голос змея -дух нечистый вошел в мир

                его не было в нем как господствующий
                господство дано было Адаму


                апокрифы врут что человек сотворен дияволом

                челвек образ Бога и тем самым образ будущего

                и стал как один из нас -кто был вокруг? архонты? /знающий добро и зло - не более на этом сходство кончается /

                элохимы это архонты?

                а Яхве элохим -Бог богов? диявол ?
                вы понимаете что вы говорите?

                если один из богов сотворенных стал дияволом -почему надо изобретать что Бог богов плох?

                он не был среди элохимов творивших
                он был в змее

                Яхве элохим наказал его тоже -точнее его вход в видимый мир
                и ему пришлось искать новых входов

                чтобы проглотить младенца -который есть наследник земли -который отберет у дракона землю
                *****

                Комментарий

                • Яна 2013
                  Ветеран

                  • 04 May 2016
                  • 6929

                  #278
                  Сообщение от Хатор
                  Яна, то что из атомов и молекул - это "кожаные одежды", данные Адаму и Еве при изгнании из эдема.
                  ну нет у нас с вами взаимопонимания. так зачем говорить? мне вам трактаты тут что ли писать? одним истинным Словом сам Отец даст так, что всё поймёте и узнаете. Полным словом, настоящим лучом Света.
                  и то, если осознаете нужду в таком Слове.

                  или вы желаете пооскорблять меня? пообвинять? а зачем вам это надо? такой у вас способ самоудовлетворения?
                  Я вас ни в коем разе оскорблять не желаю.

                  "Плоть и кровь" - вот что есть человек.
                  Горшок, который слепил Горшечник для всяких таких нужд, почетных и не очень....
                  Причем плоть и кровь Царства не наследуют...

                  про "кожанные ризы", получившие пиписьки и гормоны по изгнании из рая , типа первоначально люди не такие были, типа Божье творение по согрешении конкретно испортилось (якобы не согреши и размножалось бы духовно партеногенезом как земляные черви) и изменилось в худшую сторону.... - напридумывали эллинистические св. отцы...

                  Даже если принять эту выдумку за истину, что, разве Иисус был рожден без "кожаных риз", разве был не смертен?

                  Вы умелец писать трактаты? Зачем? Следует избегать языческого многословия, не так ли?...
                  Тем более если вы носитель "луча Света". Тогда для вас убедить другого должно быть легко. Как пророку или апостолу.
                  Все фараоны как матрешки повалятся.
                  А если нет, то, увы... Подобные таинственные слова о луче Света в себе может сказать только не совсем скромный индивид, нуждающийся в самоудовлетворении, что не есть шибко хорошо....
                  "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 47850

                    #279
                    Сообщение от Благой
                    Зря . Царствие Небесное наследует лишь тот , кто получит Целое Знание всего. В это Целое Знание входят и Тайны Архонтов. Знание Тайн Архонтов, суть - обладание печатей архонтов , суть - власть над ними. Если ты не получишь власти над архонтами , то власть над тобою останется у них . И нет у них милости и не пройти твоей душе мимо эонов Архонтов , не вознестись к Свету, чтобы не быть схваченной ими. И не только знать надобно , но и исполнить хотябы один лишь раз.
                    ты их победил апокрифами ?
                    *****

                    Комментарий

                    • Яна 2013
                      Ветеран

                      • 04 May 2016
                      • 6929

                      #280
                      Сообщение от Благой

                      Верно, верно !
                      Да ну?

                      Т.е. во Христе, в Его воскресении, Бог не творит новое, нет нового во Христе, а есть возвращение типа утраченного прежнего, восстановление прежнего Адама, первоначального...
                      Тогда кто-то не прав. Или Писание, которое свидетельствует, что Отец во Христе творит "все новое", или ваши учителя, у которых вы этой ерунде про приобретенные после изгнания из Рая кожанные ризы, научились...
                      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                      Комментарий

                      • Хатор
                        Ветеран

                        • 20 February 2013
                        • 4518

                        #281
                        Сообщение от Яна 2013
                        Я вас ни в коем разе оскорблять не желаю.

                        "Плоть и кровь" - вот что есть человек.
                        Горшок, который слепил Горшечник для всяких таких нужд, почетных и не очень....
                        Причем плоть и кровь Царства не наследуют...

                        про "кожанные ризы", получившие пиписьки и гормоны по изгнании из рая , типа первоначально люди не такие были, типа Божье творение по согрешении конкретно испортилось (якобы не согреши и размножалось бы духовно партеногенезом как земляные черви) и изменилось в худшую сторону.... - напридумывали эллинистические св. отцы...

                        Даже если принять эту выдумку за истину, что, разве Иисус был рожден без "кожаных риз", разве был не смертен?

                        Вы умелец писать трактаты? Зачем? Следует избегать языческого многословия, не так ли?...
                        Тем более если вы носитель "луча Света". Тогда для вас убедить другого должно быть легко. Как пророку или апостолу.
                        Все фараоны как матрешки повалятся.
                        А если нет, то, увы... Подобные таинственные слова о луче Света в себе может сказать только не совсем скромный индивид, нуждающийся в самоудовлетворении, что не есть шибко хорошо....
                        Яна, странная вы женщина. Я вас не понимаю. То вы оскорбились что Иисус - это не сын Давида, как я говорила. То вас возмущает что Иисус - пришёл в мир во плоти.
                        то вы Иисуса вторым тварным Адамом называете.
                        не, у меня от вас голова кружится.
                        кто ясно мыслит, тот ясно говорит.

                        Комментарий

                        • Яна 2013
                          Ветеран

                          • 04 May 2016
                          • 6929

                          #282
                          Сообщение от Хатор
                          Яна, странная вы женщина. Я вас не понимаю. То вы оскорбились что Иисус - это не сын Давида, как я говорила. То вас возмущает что Иисус - пришёл в мир во плоти.
                          то вы Иисуса вторым тварным Адамом называете.
                          не, у меня от вас голова кружится.
                          кто ясно мыслит, тот ясно говорит.
                          Я не оскорбляюсь. Не злюсь, не злорадствую и всякое такое.
                          Я просто сижу и с удовольствием и чаем тыркаю пальцем в клавиатуру, радуясь с вами пообщаться...

                          Да, меня трудно причислить к религиозным конформистам.

                          Иисуса назвал Вторым Адамом апостол. в Послании Коринфянам, гл. 15.
                          Это обещание того, что мы тоже воскреснем и получим новое тело, как у Иисуса. Вы же верите в это?
                          Отец воскресил Христа ради всех. Все воскреснут.

                          Апостол также говорит про плоть как завесу:

                          "Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
                          20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою"
                          "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                          Комментарий

                          • Хатор
                            Ветеран

                            • 20 February 2013
                            • 4518

                            #283
                            Сообщение от Благой
                            Вот это вот : либо, Либо - говорит о неопределённости . Не знаешь куда примкнуть , тогда как Духовные сразу ринулись к своей главе , чтобы стать одним телом. Тебе ведь ещё надо и Главу найти , верно ?
                            нет, вы пытаетесь под ярлык меня подтянуть. Под ярлык психика. видимо привыкли с людьми так поступать.
                            а "Либо" - это чтобы вы задумались и не брали за образец лишь один из текстов, а мыслили объёмнее.

                            поэтому в первой строке я написала про плевелы, а затем про семя. Потому что могут расти вместе и не на "грядке", как отдельные растения (Трёхчастный трактат), а в самом человеке - в одном индивидууме.
                            Нашедший же клад, или семя которое умерло чтобы прорасти, как в притчах Иисуса - подтверждает что в каждом человеке существуют те три уровня (Тр. тр-т) - материальный, душевный, духовный.
                            Вспомните притчу о богатом юноше. Духовный юноша, Иисус звал его, но смесь этих трёх уровней такова, что плевелы не дали ему пойти за Иисусом. Сам юноша так выбрал.

                            так что не так всё однозначно, просто и по шаблону. Всегда есть "либо".

                            Комментарий

                            • Хатор
                              Ветеран

                              • 20 February 2013
                              • 4518

                              #284
                              Сообщение от Яна 2013
                              Я просто сижу и с удовольствием и чаем тыркаю пальцем в клавиатуру, радуясь с вами пообщаться...
                              может в другой теме потыркаете и не со мной? какая вам разница?
                              Иисус Христос - это не творение израильского бога.
                              так что берите чаёк, и до свидания, Яночка!)

                              Комментарий

                              • Яна 2013
                                Ветеран

                                • 04 May 2016
                                • 6929

                                #285
                                Сообщение от Хатор
                                может в другой теме потыркаете и не со мной? какая вам разница?
                                Иисус Христос - это не творение израильского бога.
                                так что берите чаёк, и до свидания, Яночка!)
                                Что вы такая обидчивая?
                                Не обижайтесь!
                                Вы тоже - творение Бога Израиля.
                                Этакий вот горшочек с неизвестными содержимым, который норовит сказать Горшечнику : "фу-фу-фу, зачем ты меня такой сделал? зачем этим вот самым наполнил? Нут-ка наполни чем-то другим!" и всякое такое прочее...

                                Я не в виртуале пью чаек, а в реале...
                                Не думала, что мой реальный напиток может помешать светить чьему-то виртуальному "лучу света"..
                                Отчего мне с вами не общаться?
                                Мне вообще язычники крайне симпатичны, ведь я такая же когда-то была...
                                Хотя, если вам не хочется общаться, то просто не отвечайте... ))
                                Я же с большим удовольствием потыркаю клавой именно вам...) и именно в этой теме. Мне это совсем не обременительно.
                                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                                Комментарий

                                Обработка...