Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

[Михаил Беншалом]

После того, как я привел вам ссылку на утверждение Иринеем о 50-ти летнем возрасте Христа, я попросил вас в свою очередь привести ссылку на то, что Ириней изменил свою первоначальную точку зрения. Вы ведь утверждали это. Но так ссылки и не дождался. Вы только выпрашиваете, а сами не даете? А то мы вас тоже на фейковость проверить можем

Довольно пропагандистских перевёртышей. Я вам разъяснил всё, что необходимо, о возрасте Христа, и указал на то, что есть мнение Церкви и что было мнение Иренея о 50 годах, но потом он признал мнение Церкви. В чём вопросы? В том, что вам хочется устроить со мной Ток-шоу "кто перекричит"? Чтобы вы точно также спорили с тем материалом, который я приведу по ссылке? - этого не будет

Извините, но я уже имею опыт общения с невразумляемыми людьми и ограничиваю общение с ними по заповеди
Хорошей субботы!

[Виталич]

Давайте напомним друг другу, о чем речь. Я утверждал, что дошел до того, что все совсем не так было в первые века христианства, как это пытается представить официальная церковь. Официальная церковь привыкла делать вид, что не было никакой серьезной борьбы в первые века за то или иное понимание христианских догматов,

не придумывайте.

Лучше послушайте Осипова.

что не использовала языческую римскую власть для подавления инакомыслия,

и здесь тоже.

что не объявляла всех несогласных еретиками,

а Вы еритиков , значит - защищать берётесь?

что не подавляла тем самым истину ложью.

если Христос Истина, то антихристианство ( и ересь - тоже ) - ложь.

или Вы решитесь утверждать обратное?

Это, как бы признается, но больше говорится об апостольской преемственности, в которую, мягко говоря, верится с трудом.

это потому . что Вы Иисуса Христа Богом никак исповедать не решитесь.

И мои определения далеко не самобытные.

тогда не понятно какже Христова Церковь может перевирать историю христианства.

Если вы так считаете, потрудитесь узнать хотя бы что-то о человеке, указанном в названии темы.

)

я и так знаю. что всяк человек - Образ и Подобие Божие.

...вот только иногда человек ошибаться может, и , прежде всего - в терминах и опредлениях.

[Abeliar]

Св. Иреней имел в виду совсем другое; а не то, о чём вы здесь пишете злонамеренным образом, для его очернения
Св. Иреней писал о доктрине Маркиона, о том, что существует некий истинный Бог, который не ЯХВЭ, но который был скрыт до пришествия Иисуса и явил себя после Его пришествия. То есть он отверг Бога Авраама как Отца и ввёл другого Бога, отличного от Него, в этом веке, т.е. Н.Э.

Иреней писал об этом, а не о том, что говорите вы

Будьте добры привести тот текст Иренея, который по вашему мнению такое утверждает; только проверьте сначала его на фейковость, дабы это здесь не выяснилось

Я привёл цитату из Иринея, дабы показать что тот не был единомышленником Павла, хоть и критиковал Маркиона. Ириней считал, что не мог писать Павел про некоего "бога веко сего", ибо считал такое упоминание еретическим. При этом Ириней указвает на правильное (для него), прочтение, при котором Бог сам и становиться ослепителем людей.

[Oleksiy]

Довольно пропагандистских перевёртышей. Я вам разъяснил всё, что необходимо, о возрасте Христа, и указал на то, что есть мнение Церкви и что было мнение Иренея о 50 годах, но потом он признал мнение Церкви. В чём вопросы? В том, что вам хочется устроить со мной Ток-шоу "кто перекричит"? Чтобы вы точно также спорили с тем материалом, который я приведу по ссылке? - этого не будет

Извините, но я уже имею опыт общения с невразумляемыми людьми и ограничиваю общение с ними по заповеди
Хорошей субботы!

Ссылки от вас не дождался. Похоже, опровержение Иринеем самого себя о возрасте Иисуса не существует.

Позвольте привести ваш пост:

Церковь в целом считает, что Его возраст - немногим более 33 лет; так как сказано, что начиная Своё служение Он был в возрасте около 30 лет. Но вот здесь есть вопрос: КОГДА ИМЕННО началось Его служение?
Всё, что мы имеем - это контекст, косвенно указывающий на начало описываемых в Евангелиях событий. Но это - не строгое доказательство, это предположение. Поэтому то, что вначале писал Иреней (именно вначале, потом он изменил точку зрения) имеет право на обсуждение.

Так вот, то, что вы привели в скобочках нуждается в подтверждении. Если не сможете подтвердить, то не надо тут других называть лжецами.

[Михаил Беншалом]

Св. Иреней Лионский

Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей)

http://www.evangelie.ru/forum/t131007.html#post4599990

Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей), Книга 1 читать, скачать - cвященномученик Ириней Лионский Учения Кердона и Маркиона

Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей), Книга 2 читать, скачать - cвященномученик Ириней Лионский Бог валентиниан и Маркиона

Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей), Книга 4 читать, скачать - cвященномученик Ириней Лионский Доказательство против маркионитов, что все предсказания пророков относятся ко Христу.

Обличение и опровержение лжеименного знания (Против ересей), Книга 4 читать, скачать - cвященномученик Ириней Лионский Опровержение тех, которые одни пророчества производят от Всевышняго Бога, другие от Демиурга.

[случайный]

как это так? Случайный, вы видимо поддались какой-то половинчатости, не там ни сям, и Богу и мамоне.


не надо на меня перерисовывать ваши достоинства, Случайный.

вашу версию я послушаю, не могу сказать что с удовольствием, а ради понимания.

У меня есть своя. И если вам будет интересно, то выскажу.

Вот видите, вопрос, который я озвучил, - вы его проигнорировала.
Что, неудобный вопрос?

Вот, так вы и ищете Истину, так вы ее и знаете. Все неудобные, непонятные вопросы у вас подтерты, замазаны, изглажены.

Вы такие же носители конфессионального учения, как и все прочие. Просто секта ваша читает и надмевается на Апокрифах, которые вам Бог не дал понимать из-за надмения вашего и неверия в Него.

[Oleksiy]

Вы такие же носители конфессионального учения, как и все прочие. Просто секта ваша читает и надмевается на Апокрифах, которые вам Бог не дал понимать из-за надмения вашего и неверия в Него.

Вы, смотрю, не скрываете своего принятия апокрифов, как заслуживающих доверия текстов.

[случайный]

Вы, смотрю, не скрываете своего принятия апокрифов, как заслуживающих доверия текстов.

Абсолютно.

[саша 71]

Тема неправильно называется!
Надо было «Ересь маркионизма в Новом Завете»

Хи-хи !
Интересно, как, вообще, иудействующие читают Новый завет !

[саша 71]

Факт остаётся фактом, Ириней дрался с маркионизмом, в учении которого было представление о «боге века сего», да так дрался, что утверждал что никакого «бога века сего» в христианском учении и писании нет, а всё это происки маркионитов.

Ириней пытался сгладить острые углы характерные, например, для Павла.

[Oleksiy]

Абсолютно.

Не могли бы вы тогда сказать, в чем именно мы неправильно понимаем апокрифы?

[случайный]

Не могли бы вы тогда сказать, в чем именно мы неправильно понимаем апокрифы?

О конкретике нет смысла говорить, поскольку вы не имеете верных отправных точек в своих рассуждениях, если у вас вообще есть какие-либо рассуждения.

[Oleksiy]

О конкретике нет смысла говорить, поскольку вы не имеете верных отправных точек в своих рассуждениях, если у вас вообще есть какие-либо рассуждения.

А, понятно... Наверное, нет.

[случайный]

Это вы не в теме. Проштудируйте Апокриф Иоанна. Проанализируйте, включите анализ, синтез, логику - и будет вам!
Иисус - исправление изъяна отсутствия мысли сотоварища Софии.

http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/about_soul.shtml Толкование о душе

- - - Добавлено - - -

Толкование о душе в связке идёт, для пущего понимания. Неужели ново для вас?

Указывать текст в целом - это попадать пальцем в небо.
Абсолютно бессмысленный, бездоказательный пост.

[piroma]

как это так? Случайный, вы видимо поддались какой-то половинчатости, не там ни сям, и Богу и мамоне.


не надо на меня перерисовывать ваши достоинства, Случайный.

вашу версию я послушаю, не могу сказать что с удовольствием, а ради понимания.

У меня есть своя. И если вам будет интересно, то выскажу.

- - - Добавлено - - -


Пиром, я поняла в чём проблема. Ты называешь небесами все тонкие миры, вплоть до астрального.
А я Царством небесным называю высшие миры, которые уже выше небес Саваофа.
вот и вся петрушка в этом).

выше небес нету кроме высоты небес

- - - Добавлено - - -

Абсолютно.

в частности -приведите паралели

что один поддерживает другой