МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Инна Бор]

А вы знаете, что многие лютеранские церкви сохранили свою преемственность. Ну и что? Прочитайте про церкви Скандинавии.

Вы за себя отвечайте,а не про лютеранскую Церковь.

- - - Добавлено - - -

И вряд ли кто знает друг друга из православной церкви, если не являются родственниками или знакомыми.

Вы так хорошо знаете православную среду?)

[Valentina Koret]

Вы отвергаете все святые таинства, установленные Господом Иисусом Христом. Крещение для вас является лишь обрядом. Евхаристию вы считаете символическим преломлением хлеба. Подобное отношение у вас и к другим таинствам. Отрывая себя от св. Церкви, Тела Христова,вы лишаете себя благодати Божией, животворной спасительной силы, без которой нет истинной христианской жизни, нет спасения. "Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноева", - пишет св. мч. Киприан Карфагенский. Сам Господь говорит в поучение наше: "Кто не со Мною, тот против Меня", и кто не собирает со Мною, тот расточает (Мф. 12, 30)

Кто вам такое сказал?
Вы плохо знаете учение протестантов, их таинства, которые протестанты с трепетом соблюдают.

- - - Добавлено - - -

Вы за себя отвечайте,а не про лютеранскую Церковь.

- - - Добавлено - - -

Вы так хорошо знаете православную среду?)

Я была, так называемой православной, 20 лет. Именно в православном храме я приобрела Толковую Библию Лопухина и за множество задаваемых вопросов, от меня быстро отказались.))))

[Инна Бор]

А вы знаете, что многие лютеранские церкви сохранили свою преемственность.

Православная церковь твердо говорит - нет . нет благодати Святого Духа .В протестантизме под апостольским преемством понимается не "цепочка рукоположений" , а соответствие учения современных церквей учению Христа и апостолов. Сама "цепочка рукоположений" не считается значимой. Епископы и пресвитеры являются таковыми не в силу причастности к "цепочке рукоположений" , а благодаря призванию церковных общин.

[Певчий]

А вы знаете, что многие лютеранские церкви сохранили свою преемственность. Ну и что? Прочитайте про церкви Скандинавии.

РПЦ долгое время была не каноничной. Лишь путем обмана и физических угроз и мзды они купили себе каноничность. Когда-то выкладывал на эту тему ссылки. Сейчас лень искать. Так что у Алексины преемственность особо крутая, меховая. У Вас такой нет. Симон волхв за мзду хотел благодать Духа Святого купить - Апостолы отказали. Не знал Симон, что не так надо было действовать. Надо было заманить кого из Апостолов в темный переулок, по почкам надавать, и кто знает, может продали бы что-то... как РПЦ себе купила каноничность. Может потому и торгуют в храмах Таинствами, что "благодать" там особая, комерческая...

[Инна Бор]

Я была, так называемой православной, 20 лет. Именно в православном храме я приобрела Толковую Библию Лопухина и за множество задаваемых вопросов, от меня быстро отказались.))))

Да что Вы говорите...)))
У нас такие батюшки,что всегда готовы отвечать на все интересующие вопросы,касающиеся веры,вот уж неправда!
Лопухина-то хоть прочитали?)

- - - Добавлено - - -

РПЦ долгое время была не каноничной. Лишь путем обмана и физических угроз и мзды они купили себе каноничность. Когда-то выкладывал на эту тему ссылки.

Певчий,опять начитались фейковой литературы?)
Вы лучше напишите за каноничность УПЦ КП.

[Slavian2015]

Небесная Гора?
Где это написано в Библии или сами придумали?

Под Небесной Горой Павел имел ввиду мир горний. Для Алексея1984 этот термин мог быть непонятен.

[Инна Бор]

РПЦ долгое время была не каноничной. Лишь путем обмана и физических угроз и мзды они купили себе каноничность.

Бог Отец

Господь Иисус Христос (1-34 гг.)

св. ап. Андрей 37 г. основал Церковь в г. Византии.
св. ап. Стахий 38-54 гг. (Рим 16, 9)
Онисим 54-68 гг.
Поликарп 68-70 гг.
Плутарх 70-84(-86) гг.
Седекий 86-95 гг.
Диоген (Диомен) 95-110 гг.
Епевферий 110-123(-127) гг.
Филикс 127-137 гг.
Афинодор (Афиноген) 137-141 гг.
Евзой 141-157 гг.
Олимпий (Алипий) 157-171 гг.
Пертинакс 171-192 гг.
Олимпиан 192-203 гг.
Марк I 203-216 гг.
Кириллиан (Кириак) 216-232 гг.
Кастин (Кистин) 232-240 гг.
Тит (Трат, Торат) 240-276 гг.
Дометий (Дометиан) 276-301 гг.
Пров 301-313 гг.

Патриархи Константинополя:

св. Митрофан 315-325 гг. I Вселенский Собор.
св. Александр 325-340 гг.
св. Павел 340-350 гг.
Македоний I 341-360 гг.
Евдоксий 360-370 гг.
Евагрий 370 г.
Демофил 370-380 гг.
св. Григорий Богослов 381 г.
Нектарий 381-397 гг. II Вселенский Собор.
св. Иоанн I Златоуст 398-404 гг.
Арсакий 404-405 гг.
Аттик 406-425 гг.
Сисиний I 426-427 гг.
Несторий 428-431 гг. осужден на III Вселенском Соборе.
св. Максимиан 431-434 гг.
св. Прокл 434-447 гг.
св. Флавиан 447-449 гг. убит на Разбойничьем соборе.
св. Анатолий 449-458 гг. IV Вселенский Собор.
св. Геннадий 358-471 гг.
Акакий 471-489 гг.
Франт 489-490 гг.
Евфимий 490-496 гг.
Македонии II 496-511 гг.
Тимофей I 511-518 гг.
Иоанн II Каппадокианин 518-520 гг.
Епифаний 520-535 гг.
Анфим I 535-536 гг.
св. Мина 536-552 гг.
св. Евтихий 552-565, 577-582 гг. V Вселенский Собор.
Иоанн III Схоластик 565-577 гг.
св. Иоанн IV Постник 582-595 гг.
Кириак 595-606 гг.
св. Фома I 607-610 гг.
Сергий I 610-638 гг.
Пирр 639-641, 654-655 гг.
Павел II 641-654 гг.
Петр 655-666 гг.
Фома II 667-669 гг.
св. Иоанн V 669-674 гг.
Константин I 674-676 гг.
св. Феодор I 676-678, 683-686 гг.
св. Георгий I 678-683 гг. VI Вселенский Собор.
Павел III 686-693 гг.
св. Каллиник 693-705 гг.
Кирр 705-712 гг.
Иоанн VI 712-715 гг.
св. Герман I 715-730 гг.
Анастасий 730-753 гг.
Константин II 754-766 гг.
Никита I 767-780 гг.
св." Павел IV 780-784 гг.
св. Тарасий 784-806 гг. VII Вселенский Собор.
св. Никифор I 806-815 гг. (+ 828)
Феодот I Касситер 815-821 гг.
Антоний I 821-832 гг.
Иоанн VII 832-842 гг.
св. Мефодий 842-846 гг. Торжество Православия.
св. Игнатий 846-857, 867-877 гг.
св. Фотий 857-867, 877-886 гг. I Крещение Руси.

[Виталич]

Церковь никуда не исчезла. Она и сейчас живет общинной жизнью, как было во времена Апостолов.

именно так , о чём нам и сообщаете эта схема :

25[/SUP] Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
²⁶ Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

А на счет учеников, которых учили Апостолы и которые стали называться христианами - все проще. Ведь даже Павел и Варнава, тоже были христианами, хотя учили учеников.)[/QUOTE]согласен полностью:христиане это ученики Церкви и ученики в Церкви.

максимально кратко и также библейски верно.

[Инна Бор]

ДАЛЕЕ:


Начало отпадения Рима:

св. Стефан I 886-893 гг.
св. Антоний II Кавлей 893-895 гг.
Николай I 895-906, 911-925 гг.
Евфимий 906-911гг.
Стефан II 925-928 гг.
св. Трифон 928-931 гг.
Феофилакт 933-956 гг.
Полиевкт 956-970 гг. Крещение св. княгини Ольги.
Василий I Скамандрин 970-974 гг.
Антоний III Студит 974-979 гг.
Николай II Хрисоверг 983-996 гг.

Крещение Руси (988 г.).
Основание Русской Церкви, которая до 1448 года входила в состав Константинопольского Патриархата.

Первоиерархи Русской Церкви:
Митрополиты Киевские:
св. Михаил I 988-991 гг. Крещение Руси.
Леонтий I 992-1007 гг.
Иоанн I 1008-1035 гг.
Феопемт 1035-1049 гг.
Кирилл I 1050 г.
св. Иларион 1051-1054 гг.
Ефрем I 1055 г.
Георгий II 1067-1077 гг.
Иоанн II 1077-1089 гг.
Иоанн III 1089-1091 гг.
св. Ефрем II 1092-1097 гг.
Николай 1097-1102 гг.
Никифор I 1103-1121гг.
Никита 1122-1126 гг.
Михаил II 1129-1145 гг.
Климент Смолятич 1147-1154 гг.
св. Константин I 1155-1158 гг.
Феодор1161-1163 гг.
Иоанн IV 1164-1166 гг.
Константин II 1167-1177 гг.
Никифор II 1182-1198 гг.
Гавриил.
Дионисий упомянут в 1205 г.
Матфей упомянут в 1209-1220 гг.
Кирилл II 1224-1233 гг.
Иосиф I прибыл в 1237 г. Нашествие Батыя.
Кирилл III 1243-1281 гг.
Максим 1283-1305 гг. Кафедра перешла во Владимир.
св. Петр 1308-1326 гг. Митрополиты живут в Москве.
св. Феогност 1328-1353 гг.
св. Алексий 1355-1378 гг. Преп. Сергий.
св. Киприан 1381-1383,1390-1406 гг. Куликовская битва.
св. Дионисий 1383-1385 гг.
св. Фотий 1408-1431 гг.
Исидор 1437-1441 гг. подписал унию и изгнан.

1448 Автокефалия Русской Церкви:
св. Иона I 1448-1461 гг.
Феодосии 1461-1464 гг.
Филипп 1464-1473 гг.
Геронтий 1473-1489 гг. Свержение татарского ига.
Зосима 1490-1494 гг. Извергнут из сана за ересь жидовствующих.
Симон 1495-1511 гг.
Варлаам 1511-1521 гг.
Даниил 1522-1539 гг.
Иоасаф 1539-1542 гг.
св. Макарий 1542-1563 гг.
Афанасий 1564-1566 гг.
св. Филипп 1566-1568 гг. убит во времена Иоанна IV Грозного.
Кирилл 1568-1572 гг.
Антоний 1572-1581 гг.
Дионисий 1581-1586 гг.
св. Иов 1586-1589 гг. Установление Патриаршества.

Патриархи Всероссийские:
св. Иов 1589-1605 гг. низложен Лжедмитрием I.
Игнатий 1605-1606 гг.
свщмч. Гермоген 1606-1612 гг. Смутное время.

Местоблюстители.
митр. Пафнутий Крутицкий 1612-1613 гг.
митр. Ефрем Казанский 1613г.
Митр. Филарет (Романов) 1614-1619 гг. в плену 1619-1633 гг. Патриарх и соправитель царя.
Иоасаф I 1634-1640 гг.
Иосиф 1642-1652 гг.
Никон 1632-1666 гг. Начало старообрядческого раскола.
Иоасаф II 1667-1672 гг. Большой Московский Собор.
Питирим 1672-1673 гг.
Иоаким 1674-1690 гг. Осуждение хлебопоклонной ереси.
Адриан 1690-1700 гг.
митр. Стефан (Яворский) 1701-1721 гг. местоблюститель Патриаршего престола.

С 1721 г. до 1917 Русская Православная Церковь управлялась постоянным собором архиереев (Синодом).
Московская епархия управлялась с 1721 г. по 1742г. св. Синодом.

Архиепископы:
Иосиф (Волганский) 1742-1743 гг.
Платон (Малиновский) 1745-1754 гг.
Тимофей (Щербацкий) 1757-1767 гг.
Амвросий (Зертис-Каменский) 1768-1771 гг.
еп. Самуил Коломенский 1771-1776 гг.
Платон (Левшин) 1775-1812 гг. с 1787 г. митрополит.
Отечественная война.
Августин (Виноградский) 1818-1819 гг.

Митрополиты:
Серафим (Глаголевский) 1819-1821 гг.
св. Филарет (Дроздов) 1821-1867 гг. русский перевод Библии.
св. Иннокентий (Вениаминов) 1868-1879 гг. Апостол Америки.
Макарий (Булгаков) 1879-1882 гг. Великий догматист и историк.
Иоанникий (Руднев) 1882-1891 гг.
Леонтий (Лебединский) 1891-1893 гг.
Сергий (Ляпидевский) 1893-1898 гг.
свщмч. Владимир (Богоявленский) 1898-1912 гг. Принял мучения за Христа от большевиков в Киеве.
св. Макарий (Невский) 1912-1917 гг. Апостол Алтая.

Святой Поместный Собор 1917-1918 гг. восстановил в Русской Православной Церкви Патриаршество.
св. патр. Тихон (Белавин) 21.11.1917-04.05.1922 гг. Арестован большевиками, в это время был Патриарший Местоблюститель.
митр. Агафангел 5.06.1922 - лето 1922 г. местоблюститель.
св. патр. Тихон 14.06.1923-07.04.1925 гг. После смерти патриарха полнотой его власти фактически обладал
св. митр. Петр (Полянский) Крутицкий 12.04.1925-10.10.1937 гг. Реально он управлял Церковью 12.04.1925-10.12.1925 гг., после чего был арестован и пробыл в тюрьме вплоть до своей мученической кончины.
Вместо него церковь возглавляли заместители Патриаршего Местоблюстителя.
митр. Сергий (Старгородский) Нижегородский 10.12.1925-8.12.1926 гг.
митр. Иосиф (Петровых) Ростовский (Ленинградский) 8.12.1926-29.12.1926 гг.
архиеп. Серафим (Самойлович) Угличский 29.12.1926-12.04.1927 гг.
митр. Сергий (Старгородский) Нижегородский 12.04.1927-27.12.1936 гг.
В это время появились Карловацкий и Катакомбный расколы.
митр. Сергий (Старгородский) 4(27). 12.1936 г. назначен Синодом Местоблюстителем.
Архиерейским Собором 30.08.1943 г. избран Патриархом.
Патриарх Сергий (Старгородский) 30.08.1943-2(15).05.1944г.
Патриарх Алексий I (Симанский) 31.1.1945-1970 гг.
Патриарх Пимен (Извеков) 1970-1990 гг.
Патриарх Алексий II (Ридигер) 11.6.1990 г.,

Патриарх Кирилл (Гундяев) 27.01.2009 г. 16-й патриарх Русской Церкви, 179-й архиерей от святых апостолов.
При нем Русская Церковь, сохраняя единство со всеми другими Поместными Церквями, неповрежденно хранит апостольскую веру и готовит Своих чад к встрече со Своим Небесным Главой, Христом.

[Valentina Koret]

Да что Вы говорите...)))
У нас такие батюшки,что всегда готовы отвечать на все интересующие вопросы,касающиеся веры,вот уж неправда!
Лопухина-то хоть прочитали?)

Да зачиталась до дыр.)))
Только в Евангельской церкви я нахожусь уже больше, чем была в православной церкви.))) И ни разу не пожалела.
А на счет развития - не спорю. Сейчас многие православные имеют глубину познания. И мне приходится с некоторыми общаться.)

[Инна Бор]

Да зачиталась до дыр.)))
Только в Евангельской церкви я нахожусь уже больше, чем была в православной церкви.))) И ни разу не пожалела.
А на счет развития - не спорю. Сейчас многие православные имеют глубину познания. И мне приходится с некоторыми общаться.)

Что же- это Ваш выбор.

- - - Добавлено - - -

Под Небесной Горой Павел имел ввиду мир горний. Для Алексея1984 этот термин мог быть непонятен.

Понятно.
Непривычно на слух.

[Pavel Vasiliev]

Вы, по моему, лишканули слегонца.
СИ насчитали в 2012 году - 1000.
они не плохие статисты и неангажированые в этой сфере -я им поверил.

А как они считали? По названиям или по отсутствию общения? Баптисты, сухие баптисты, баптисты-субботники - это одна секта или три?

Процесс деления (разложения скрепляющих связей, как у трупа) продолжается, поэтому может быть в это время, пока мы пишем, какой-нибудь молодой пятидесятник отколол половину общины по вопросу о ношении платков в собрании и организовал новое собрание (без общения с исконным). Это будет считаться СИ новой сектой или нет?

[Певчий]

св. Фотий 857-867, 877-886 гг. I Крещение Руси.

Написать можно что угодно. Если Киевскую Русь крестили православные, почему символ веры дали арианский? Если Владимира наставляли православные в вере и крестили, откуда он научен был десятине (которой нет в ПЦ), так что и церковь Десятинную построил за десятину киевлян? Почему спустя много лет эту церковь переосвящали православные служителя? Не потому ли, что до этого церковь была не православная? Ведь РПЦ обычно переосвящает храмы, когда отнимает их у бывших владельцев.
Есть очень много вопросов, на которые достойных ответов я пока не слышал. Вот здесь я написал последний, но ответа пока никто не дал: Вопросы к экспертам в области Истории Церкви
Может Вы со Славианом ответите?

[Инна Бор]

Написать можно что угодно.

Здрасьте!!!
Мы- не вы!)))

[Slavian2015]

Кто вам такое сказал?
Вы плохо знаете учение протестантов, их таинства, которые протестанты с трепетом соблюдают.

Вы знакомы с учением протестантов? Из каких источников с их доктринальными особенностями знакомились?
Можете привести протестантскую позицию о Таинствах Крещения и Причастия? Только сразу обусловимся: богословская позиция должна быть сформулирована не Вами, а каким-нибудь авторитетным протестантским богословом или проповедником, с которым Вы согласны. Иначе, от имени протестантизма можно представить все, что угодно. Важна официальная позиция, которой вынуждены придерживаться известные богословы. ОК?

П.С. Если, что могу подсказать таковых..