МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Виталич]

Да.
Да, собрание Апостолов и пресвитеров, примерно, в 51 году, было и вопросы решило.., о чем и написано в Евангелии.

ну я о том же.

а Вы говорите , что не согласны - в корне.

в корне как раз согласие и есть .

При этом, вопросы рассматривались на основе учения ТаНаХ - Ветхого Завета - учения Иисуса Христа (т.е., Библии).

это Вы опять темнить начинаете - мол апостолы Христа не знали знать не хотели -Писания не было и читать им -естественно -нечего было.

При этом, если опираться именно на слово Божье (Библию - Евангелие), то просто напомню, что Евангелие не именует оное собрание - собором (это уже человеческое именование).

а я готов на компромисс - дайте опредление этому вселенскому
ойкуменистическому
христианскому съезду первосвящеников и представителей .

- - - Добавлено - - -

дайте - может быть я и соглашусь.

- - - Добавлено - - -

Определение Православия официального я уже дал. Теперь Ваше слово товарищь...

вот Вам влияние йицхака: передёрг на лице.

Говорим про христиан.

и про их библейское определение.

- - - Добавлено - - -

чьто скажет команда исследователей?

- - - Добавлено - - -

а тут уже не команда , но целый НИИ с
Тимофеем ,
Певчим,
баптистом,
Йицхаком ,
Данилой,
сэром Волком ,
и Владимирром 77 ищет опредление христиан в библии и пытается кратенько и библейски верно отразить его на просторах этого благословенного ресурса.

- - - Добавлено - - -


и где же ОНО ? ......................а , господа хорошие?

[Володя77]

Володя77
см. Флп 1:27 - при Апостолах и позднее Церковь держалась исключительно веры Евангельской.., т.е., веры от слов Евангелия

та пиристаньте - вера дар Божий

Да.., вера Евангельская - дар Божий (Апостол велит держаться исключительно веры Евангельской, см. Флп 1:27 - т.е., веры от слов Евангелия).

А вера ИНАЯ - путь в погибель (Гал 1:8,9, 2Кор 11:4,13-15)

не путайте себя и людей: Церковь Христова основана

Так, кто же с этим спорит - Церковь Христа, на самом деле, основана; так и есть (и держится веры Евангельской, см. Флп 1:27).

и по основному стволу - 51 год Собором решает первые оч. сложные вопросы и в общих чертах - начинает формровать ородоксию в пику : гетеродоксии - разноверию для иудеев и язычников.
это детали

... ... нет, это не так.
Потому что об "ортодоксии" и "прочем", что Вы говорите, Апостолы на том собрании (около 51 года) не говорили вообще!
И это не трудно проверить, читая тексты Нового Завета.

но я настаиваю , что папизм отделился именно в 1054 г

..собственно говоря, настаивать Вы конечно можете.., но достоверным является то, что первым от веры Евангельской уклонилось католичество - папство (начиная с 4-го века).., а православие (сформированное в 1054 году), впоследствии отделилось от католичества.
И любой человек, изучая историю верующих во Христа (пусть - историю Церкви) может это обнаружить.

это не логично вовсе

Нелогично - утверждать то из духовного, о чем Библия не говорит ни слова.

ибо Вы не в силах тогда показать народу Церковь Христову - вообще.

...да, не в силах - и никто не в силах.
Только лишь, уповая на милость Божью и благодать Христову, и слово Евангелия Христа (Флп 1:27), верующие могут явить любовь Христа.., что и является доказательством того, что они Его ученики (Иоанн 13:35) - что Христос среди них.

она у Вас раздробится на сотни и 1000 отдельных частей.

...если Вы таким образом хотите доказать цельность и нераздельность православия, то это слабый аргумент.., потому что (см. ниже):

- Русская православная церковь
- Русская Православная церковь Зарубежная (Лавра)
- Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
- Российская Автономная Православная Церковь
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане)
- Российская Православная Кафолическая Церковь ("даниловцы")
- Российская Православная Кафолическая Церковь ("мечевцы")
"Ярославская автокефалия"
- Временный высший церковный совет (григориане)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
- Истинно православные христиане Беспаспортные
- Российская Истинно-православная церковь (протопресвитера Михальченкова-Сергеева)
- Истинно-Православная Церковь Московская Митрополия
- Апостольская православная церковь
- Истинно-Православная Церковь в России (Рафаила)
- Российская Истинно-православная церковь (Амвросия)
- Российская православная кафолическая церковь
- Московская Архиепископия Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви
- Российская Православная Автономная Церковь в Америке
- Епископальная Православная Церковь
- Истинно Православная Церковь (России) (Синод Митрополитов)
- Истинно-Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова
- Вселенская Церковь Иоанна Богослова
- Православная Российская церковь
- Аверьяновская ветвь РПЦЗ
- "Осетровцы"
- Императорская церковь
- Небесная восточная церковь Иоанна Богослова
- Русская Православная церковь в Америке
- Украинская православная церковь Киевского патриархата
- Украинская автокефальная православная церковь
- Истинно православная церковь
- Единоверцы
- Андреевцы (катакомбные единоверцы)
- Иоанниты
- Старообрядцы последователи Русской православной старообрядческой церкви (Белокреницкой иерархии)
- Старообрядцы последователи Древнеправославной патриархии Московской и всея Руси и Древлеправославной церкви России
- Лужковцы (лужкены)
- Старообрядцы Часовенного согласия
- Старообрядцы Древлеправославной поморской церкви (поморцы)
- Старообрядцы Федосеевского согласия (федосеевцы)
- Старообрядцы Филипповского согласия (филипповвцы)
- Старообрядцы бегуны (странники)
- Старообрядцы Спасова согласия (спасовцы, нетовцы)
- Старообрядцы самокрещенцы (рябиновцы, дырники, средники)
- Толстовцы (члены религиозной ассоциации «Духовное единство»)
- Мелхиседеки
- Духовные христиане
- Духоборцы
- Хлысты
- Скопцы
- Чуриковцы

[Брянский волк]

Вера Евангельская - дар Божий.
Вера ИНАЯ - путь в погибель (Гал 1:8,9, 2Кор 11:4,13-15)

Так, кто же с этим спорит - Церковь Христа, на самом деле, основана. Так и есть

... ... нет, это не так.
Потому что об "ортодоксии" и "прочем", что Вы говорите, Апостолы на том собрании (около 51 года) не говорили вообще!
И это не трудно проверить, читая тексты Нового Завета.

..собственно говоря, настаивать Вы конечно можете.., но достоверным является то, что первым от веры Евангельской уклонилось католичество - папство (начиная с 4-го века).., а православие (сформированное в 1054 году), впоследствии отделилось от католичества.

Нелогично - утверждать то из духовного, о чем Библия не говорит ни слова.

...да не в силах - и никто не в силах.
Только лишь, уповая на милость Божью и благодать Христову, и слово Евангелия Христа (Флп 1:27), верующие могут явить миру любовь Христа.., что и является доказательством того, что они Его ученики (Иоанн 13:35) - что Христос среди них.

...если Вы таким образом хотите доказать цельность и нераздельность православия, то это слабый аргумент.., потому что:

Русская православная церковь
Русская Православная церковь Зарубежная (Лавра)
Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
Российская Автономная Православная Церковь
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане)
Российская Православная Кафолическая Церковь ("даниловцы")
Российская Православная Кафолическая Церковь ("мечевцы")
"Ярославская автокефалия"
Временный высший церковный совет (григориане)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
Истинно православные христиане Беспаспортные
Российская Истинно-православная церковь (протопресвитера Михальченкова-Сергеева)
Истинно-Православная Церковь Московская Митрополия
Апостольская православная церковь
Истинно-Православная Церковь в России (Рафаила)
Российская Истинно-православная церковь (Амвросия)
Российская православная кафолическая церковь
Московская Архиепископия Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви
Российская Православная Автономная Церковь в Америке
Епископальная Православная Церковь
Истинно Православная Церковь (России) (Синод Митрополитов)
Истинно-Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова
Вселенская Церковь Иоанна Богослова
Православная Российская церковь
Аверьяновская ветвь РПЦЗ
"Осетровцы"
Императорская церковь
Небесная восточная церковь Иоанна Богослова
Русская Православная церковь в Америке
Украинская православная церковь Киевского патриархата
Украинская автокефальная православная церковь
Истинно православная церковь
Единоверцы
Андреевцы (катакомбные единоверцы)
Иоанниты
Старообрядцы последователи Русской православной старообрядческой церкви (Белокреницкой иерархии)
Старообрядцы последователи Древнеправославной патриархии Московской и всея Руси и Древлеправославной церкви России
Лужковцы (лужкены)
Старообрядцы Часовенного согласия
Старообрядцы Древлеправославной поморской церкви (поморцы)
Старообрядцы Федосеевского согласия (федосеевцы)
Старообрядцы Филипповского согласия (филипповвцы)
Старообрядцы бегуны (странники)
Старообрядцы Спасова согласия (спасовцы, нетовцы)
Старообрядцы самокрещенцы (рябиновцы, дырники, средники)
Толстовцы (члены религиозной ассоциации «Духовное единство»)
Мелхиседеки
Духовные христиане
Духоборцы
Хлысты
Скопцы
Чуриковцы

Тут большей половины уже не существует...

[Виталич]

а 15 Православных - есть ещё , сэр ? те который во Вселенской Святой и Апостольской Церкви и согласны между собой?

[Брянский волк]

а 15 Православных - есть ещё , сэр ? те который во Вселенской Святой и Апостольской Церкви и согласны между собой?

Вот насчет согласия, это вопрос не для баптистов...

[Виталич]

а вот зря Вы так загадочны, сэр Волк.

- - - Добавлено - - -

если меня заноситт в чужие края я своего настоятеля спрашиваю в каком храме я могу причаститься.

- - - Добавлено - - -

и он совершенно точно мне это может сказать.
точно и конкретно , что говорит о наличия согласия между православием в разных концах пл. Земля даже в наш оч. смутный и противоречивый век.

[Володя77]

а я готов на компромисс - дайте опредление этому вселенскому ойкуменистическому христианскому съезду первосвящеников и представителей

Евангелие говорит об этом:
"Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела" (Деян 15:6).
Вот Вам и "определение" - зачем нам что-то добавлять к словам Писания? (разве хотим получить язвы от Бога, см. Откр 22:18).

дайте - может быть я и соглашусь.

я уважаю Ваше мнение.., но, разве от того или другого мнения человека зависит духовная реальность?
Никак...
Духовная реальность зависит и определяется лишь тем, что и как написано в слове Божьем - в Библии.

И возможность спасения души, также, определяется тем, что написано в Библии.., и, насколько тот или другой верующий ВЫПОЛНЯЕТ написанное в Библии - в Евангелии Иисуса Христа (Мф 28:20).

Верующим во Христа надлежит верить всему слову Библии... и, выполнять написанное в текстах Нового Завета (Евангелия), см. 1Кор 15:1,2..., и избегать всего ИНОГО (2Кор 11:4) и всякого не истинного учения (Гал 1:8,9)
"так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа" (2Пет 1:5-11).

[Володя77]

Тут большей половины уже не существует...

Значит, во-первых - раньше в православии оные разделения имели место!

А, во-вторых - хотелось бы предметнее...
Какие именно течения, из указанных в моем сообщении, уже не существуют?
Назовите конкретно.

[Виталич]

Евангелие говорит об этом:
"Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела" (Деян 15:6).
Вот Вам и "определение" - зачем нам что-то добавлять к словам Писания? (разве хотим получить язвы от Бога, см. Откр 22:18).

не хотим. Владимир -совсем не хотим и поэтому как сказано собрал.так и говорим -Собор.

или я опять чего то напутал в русском языке?

я уважаю Ваше мнение.., но, разве от того или другого мнения человека зависит духовная реальность?
Никак...

для каждого конкретного человека -зависит. бо оч . много зависит от того как человек понимает Бога и Христа и христианство , Вы ведь помните , что Христос не раз говорил своим 12 учениакам : вам дано знать .... а прочим -притчи.

Матф
13.10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
13.11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
13.12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; Мф 25, 29. Мк 4, 25. Лк 8, 18. Лк 19, 26.
13.13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
13.14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите и не уразумеете, и глазами смотреть будете и не увидите, Мк 4, 12. Лк 8, 10. Ин 12, 40. Деян 28, 26.Рим 11, 8.
13.15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. Ис 6, 9-10.
13.16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, Лк 10, 23.



и православие говорит мне о синергии.
знаете что такое синергия?

[Виталич]

Да.., вера Евангельская - дар Божий (Апостол велит держаться исключительно веры Евангельской, см. Флп 1:27 - т.е., веры от слов Евангелия).

вот Вы тоже начинаете выделять
и
различать веру от веры.
:

А вера ИНАЯ - путь в погибель (Гал 1:8,9, 2Кор 11:4,13-15)

аминь.

так же и в первый век христианства апостолы начали выделять/формировать ортодоксию=христову веру от прочих верований и разноверий, которые есть суть гетеро( разно) доксии( верования).

Так, кто же с этим спорит - Церковь Христа, на самом деле, основана; так и есть (и держится веры Евангельской, см. Флп 1:27).

факт.
на этой живописи -это корни.

... ... нет, это не так.
Потому что об "ортодоксии" и "прочем", что Вы говорите, Апостолы на том собрании (около 51 года) не говорили вообще!
И это не трудно проверить, читая тексты Нового Завета.

да?
а разве они не определили в конце своего обсуждения=спора совместное и согласное решение?
что у Вас в Деяниях об этом сказано?

..собственно говоря, настаивать Вы конечно можете.., но достоверным является то, что первым от веры Евангельской уклонилось католичество - папство (начиная с 4-го века)..,

я говорю о том, что
явно,
определённо
и категорично посланники Папы в 1054 году противопоставили свою веру римскую( термин исторически ими провозглащённый в анафеме) -ортодоксии.которую согласно исповедовала вся Христова Церковь .

это уже репер и рубеж после которого они продолжали выкаблучивать провозглашая Папу - главой Церкви( когда де-факто и де-юре Глава только Христос) , придумывая фелиокве -чем явно подвели себя под анафему от Соборов и в , наконец , провозгласили себе братьев иудеев.

а православие (сформированное в 1054 году), впоследствии отделилось от католичества.

православие =ортодоксия сформировано Соборами начиная с апостолького собора 51 года .

плз , см. наглядное пособие.

[antipa21]

Я вроде в этой теме, что-то говорил, но вывод абсолютно ясен для каждого человека - спасение заключается в вере в искупительную жертву Иисуса Христа. Заявлять, что спасение только у православных - это полный абсурд и это могут делать только те, кто не знает Бога. Одним словом - религиозные верующие, которые доверяют не Богу, а верят только в существование Бога. Это две огромные разницы и вступать в дискуссию с подобными людьми просто бесполезно!

[Виталич]

....спасение заключается в вере в искупительную жертву Иисуса Христа....

а православие говорит мне , что Спаситель только Иисус Христос.

кого мне слушать -подскажите , плз?

- - - Добавлено - - -

религиозные верующие,

а что такое религия? плз, можно просить определение, что бы понять о чём Вы говорите?

- - - Добавлено - - -

что спасение только у православных - это полный абсурд

факт.

ибо спасение - только у Бога и наш Бог Иисус Христос - Спаситель.

а - плз, скажите Он основал Свою Церковь?

и кто такие христиане - как думаете?

а как думает Бог?

[Певчий]

Вот насчет согласия, это вопрос не для баптистов...

Нет никакого согласия. Последний собор хорошо показал, что единства давно уже нет и между этими поместными ПЦ.

[Виталич]

и даже 15 Православных Церквей пл. Земля не имеют евхаристического общения между собой ?

[antipa21]

а православие говорит мне , что Спаситель только Иисус Христос.

кого мне слушать -подскажите , плз?

А разве об этом говорит только православие? Почитайте Закон Божий, там есть слова о рождении свыше и сравните их с тем, что говорят ныне в православии об этом. Да вообщем ничего не говорят. Потому как невозможно говорить о том, чего сам не пережил на собственном опыте .

а что такое религия? плз, можно просить определение, что бы понять о чём Вы говорите?

Религия - это вера в существование Бога, но никак не доверие Богу!

ибо спасение - только у Бога и наш Бог Иисус Христос - Спаситель, а - плз, скажите Он основал Свою Церковь?

Да, именно Он основал Свою церковь, а вы приняли Его как Своего Господа, а не только как своего Спасителя! Вы полностью подчинились Ему во всём?!

и кто такие христиане - как думаете? А как думает Бог?

Христиане - это те кто живёт Христом, а не собственным "я". И Богу безразлично то, насколько вы благочестивы, праведны и святы перед Ним (разумеется в вашем собственном понимании). Его интересует только одно - живёте ли вы Христом, а не собственным "я".

Я прекрасно понимаю, что это вам не понятно, но что делать, молчать? Может хоть задумаетесь над этими словами?