МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Инна Бор]

Найдите где Иоанн начертил границы церкви.

При чем здесь "границы Церкви"?Я этим постом отвечала не о "границах".Адашев лайкнул,потому как для него границы Церкви размыты,он не видит берегов,но это его проблема.

[Инна Бор]

По отношению к Богу и к Ангелам употребляется одно и тоже наименование - "дух". Не названы они по-разному, а использовано одно и тоже определение (в русском языке). Я у Вас спросил: что представляет из себя этот дух, эта природа? Вы мне начали пояснять различие тех природ, но не пояснили, почему Христос сказал, что Бог есть Дух? Почему не использовал иное наименование, а назвал Его также, как называют тварных духов?

Я Вам объяснила,но видимо плохо.
Будучи духом, Бог не ограничен местом и временем (см. Деян.7:48; 17:24).
"...Дух плоти и костей не имеет..." (Лук. 24:39).
Он не ограничен телом, а значит, Он абсолютно неизмерим и невидим для глаз, способных различать лишь материальный мир. Апостол Павел пишет, что Бог -нетленный, невидимый и единый (1Тим 1:17).
Он способен пребывать сразу везде -слышать всё, видеть всё и всё знать.

Ангелы сотворены по образу и подобию Божию, как впоследствии сотворен человек. Образ Божий, как и в человеке, заключается в уме, от которого рождается, и в котором содержится мысль, и от которого исходит дух, содействующий мысли и оживляющий ее. Этот образ, подобно Первообразу, невидим, как он невидим и в человеках. Он управляет всем существом в Ангеле так, как и в человеке. Ангелы суть существа, ограниченные временем и пространством, следовательно, имеющие свой наружный вид. Безвидным может быть только ничто и бесконечное существо: бесконечное существо потому безвидно, что, ни в каком направлении не имея предела, не может иметь никакого очертания; а ничто безвидно, как неимеющее никакого бытия и никаких свойств. Напротив того, все существа ограниченные, самые великие и самые малые, как бы ни были тонки, имеют свои пределы.

[adashev]

Уже отвечала на этот вопрос на этом форуме.Несторианские исторические источники сообщающие об Исааке, говорят об иной личности нежели преподобный авва Исаак. Тот факт, что в районе Сирии-Персии-Месопотамии было распространено несторианство вовсе не означает, что там не было православных и что авва Исаак епископ Ниневийский отождествляется с тем, о котором сообщается несторианами, и он не является православным.

Только сочинения Исаака с несторианскими формулами никуда не выкинуть. Преподобный Исаак Сирин - епископ Ниневийский (Ассирийской несторианской церкви)

Родился в Египте в бедной семье. Получил образование в основном из чтения Священного Писания. Жизньпроводил в Скитской пустыни в Нижнем Египте где поселился около 431 года.В начале своего монашеского пути Исаия пользовался наставления преподобного Пимена Великого и включил ряд его изречений в свои сочинения.
Преп.Пимена Великого ещё не записали в еретики?
Для справки:Коптская православная церковь основана, по преданию, апостолом-евангелистом Марком в середине I века.

Немалое число египетских подвижников оказалось в ограде монофизитской церкви, как почти весь Египет. Это подтверждается в том числе и их письменными трудами, в которых прослеживается весьма сильное монофизитское влияние. Буквально вся аскетическая система построена на скрытых или явных монофизитских началах.

Прям чисто Тимофей-64.Сильные выражения- вышвырнул,сгноил.
Чем история закончилась- мы знаем.Церковь состоит из людей и они тоже иногда ошибаются,как и везде.

Это не просто люди, это собор.

[briar]

При чем здесь "границы Церкви"?Я этим постом отвечала не о "границах".Адашев лайкнул,потому как для него границы Церкви размыты,он не видит берегов,но это его проблема.

Это не его, а ваша проблема. Златоуст не зря написал " и что никто вне Соборной Церкви и веры". А вера она и вне церкви. Иначе бы она давно погибла. Была уже погибшая Божья церковь - синагогой называлась.
И она погибла потому что её адепты вне её никого не считали верующими. Но вы еретичка упорная, вам это не понять. Вопрос в том что новая церковь не может погибнуть частично - только тотально. Со всеми людьми. Таков Замысел Божий.

- - - Добавлено - - -

Ангелы сотворены по образу и подобию Божию, как впоследствии сотворен человек.

Еретически конечно. Еще чего придумаете без Библии ? Вообще по Библии Господь сотворил голову и ж..., и потом сказал что ж... не стоит заниматься богословскими вопросами. У неё есть другая важная функция, чем думать про ангелов с ж....

[Инна Бор]

Только сочинения Исаака с несторианскими формулами никуда не выкинуть. Преподобный Исаак Сирин - епископ Ниневийский (Ассирийской несторианской церкви)

Я лично читала этот труд лже-Исаака,там близко нет к настоящему Исааку Сирину не по стилю изложения,не по мыслям.
К тому же были серьезные исследования по этому вопросу и выяснилось,что это действительно не то лицо,которому приписывают этот несторианский труд.

Немалое число египетских подвижников оказалось в ограде монофизитской церкви, как почти весь Египет. Это подтверждается в том числе и их письменными трудами, в которых прослеживается весьма сильное монофизитское влияние. Буквально вся аскетическая система построена на скрытых или явных монофизитских началах.

Это ваша версия,ибо вы не понимаете понятия "границы Церкви",а когда уясните- тогда многие вопросы отпадут сами собой.

Это не просто люди, это собор.

Да,да и решения Соборов бывали тоже ошибочны,бывали и "разбойничьи" Соборы,всякое бывало,история становления Церкви очень сложный период.

[Инна Бор]

Церковь одна, но её точные границы знает только Он..

Дорогой,адашев.Не морочьте вы не себе не людЯм головУ(как скажет Йицхак).
Границы Церкви- это евхаристическое общение прихожан Православной Церкви.Вот и всё!Так просто!А вы пишите самую что ни на есть буйную ересь.

[adashev]

Я лично читала этот труд лже-Исаака,там близко нет к настоящему Исааку Сирину не по стилю изложения,не по мыслям.

Рассмешили. Алексинна патролог. Стиль изложения рассмотрела в переводе.

К тому же были серьезные исследования по этому вопросу и выяснилось,что это действительно не то лицо,которому приписывают этот несторианский труд.

Серьезные исследования подтвердили, что это творения того самого Исаака Сирина (читай православную энциклопедию).

Это ваша версия,ибо вы не понимаете понятия "границы Церкви",а когда уясните- тогда многие вопросы отпадут сами собой.

Это в общем-то богословский факт. Просто история Церкви чуть более сложная область, чем её представляют семинарские учебники.

Да,да и решения Соборов бывали тоже ошибочны,бывали и "разбойничьи" Соборы,всякое бывало,история становления Церкви очень сложный период.

И кто разбойник - Кирилл Александрийский или Епифаний Кипрский?

- - - Добавлено - - -

Дорогой,адашев.Не морочьте вы не себе не людЯм головУ(как скажет Йицхак).
Границы Церкви- это евхаристическое общение прихожан Православной Церкви.Вот и всё!Так просто!А вы пишите самую что ни на есть буйную ересь.

Это не ересь, это умолчание о том, что точно известно лишь Христу. Только Он знает всех, принадлежащих Его телу. Евхаристическое общение - слишком формальный критерий, а исходя из церковной истории и массы прецедентов, так просто размытый.

[Инна Бор]

Рассмешили. Алексинна патролог. Стиль изложения рассмотрела в переводе.

Я и Исаака Сирина читала в русском переводе и лже-Исаака тоже в русском,тут не надо быть специалистом,чтобы сразу понять кто есть кто.

Серьезные исследования подтвердили, что это творения того самого Исаака Сирина (читай православную энциклопедию).

Православная энциклопедия это не тот критерий на который можно опираться в данном вопросе,туда необходимо добавлять новые сведения,периодически обновляя инфу.
Православный Апологет - Прп. Исаак Сирин на прицеле Экуменизма

[adashev]

Я и Исаака Сирина читала в русском переводе и лже-Исаака тоже в русском,тут не надо быть специалистом,чтобы сразу понять кто есть кто.

Все кругом дураки, только наш митрофанушка в юбке на коне. Такую дурость самообличающую пишете, что мне и стараться с вами спорить не надо.

Православная энциклопедия это не тот критерий на который можно опираться в данном вопросе,туда необходимо добавлять новые сведения,периодически обновляя инфу.
Православный Апологет - Прп. Исаак Сирин на прицеле Экуменизма

Лучше нейтральная православная энциклопедия, как средоточие точнейших научных данных, чем агитационные материалы разных наперсточников.

[Инна Бор]

Все кругом дураки, только наш митрофанушка в юбке на коне. Такую дурость самообличающую пишете, что мне и стараться с вами спорить не надо.

А что- православному апологету уже не верим?Православный Апологет - "новооткрытые тексты" или "2 Том" прп.Исаака Сирина - несторианская фальшифка преподобный Исаак Сирин

Вот о чем я писала вам:
"Эти и другие несовпадения оказались замечены весьма многими людьми. На страницах православной печати в ряде работ были высказаны сомнения в том, что новонайденные тексты принадлежат перу великого подвижника Православия.
Но не столько сами несовпадения, сколько то, что одни и те же вопросы на страницах 1-го и 2-го томов решаются в совершенно разных ключах и исходя из разных предпосылок, является главным свидетельством того, что эти страницы не могут принадлежать одному автору."

Лучше нейтральная православная энциклопедия, как средоточие точнейших научных данных, чем агитационные материалы разных наперсточников.

Не лучше и не хуже,чем остальные источники.
Есть узкоспециальные разделы в православии,которые исследуются определенными специалистами в этой области.ПЭ не может вместить в себя все нюансы в том или ином вопросе православного вероучения.

[adashev]

А что- православному апологету уже не верим?Православный Апологет - "новооткрытые тексты" или "2 Том" прп.Исаака Сирина - несторианская фальшифка преподобный Исаак Сирин

Вот о чем я писала вам:
"Эти и другие несовпадения оказались замечены весьма многими людьми. На страницах православной печати в ряде работ были высказаны сомнения в том, что новонайденные тексты принадлежат перу великого подвижника Православия.
Но не столько сами несовпадения, сколько то, что одни и те же вопросы на страницах 1-го и 2-го томов решаются в совершенно разных ключах и исходя из разных предпосылок, является главным свидетельством того, что эти страницы не могут принадлежать одному автору."

Апологет доказывает то, что хочет доказать и подгоняет под свою теорию всё, что только можно, не считаясь с объективностью.

Не лучше и не хуже,чем остальные источники.
Есть узкоспециальные разделы в православии,которые исследуются определенными специалистами в этой области.ПЭ не может вместить в себя все нюансы в том или ином вопросе православного вероучения.

статьи в энциклопедию пишут самые, что ни на есть узкие специалисты, а не апологеты, у которых есть цель, и под эту цель подгоняется всё.

[Инна Бор]

Апологет доказывает то, что хочет доказать и подгоняет под свою теорию всё, что только можно, не считаясь с объективностью.

Ну причем здесь сайт?Пишет:диакон Георгий Максимов, кадидат богословия

статьи в энциклопедию пишут самые, что ни на есть узкие специалисты, а не апологеты, у которых есть цель, и под эту цель подгоняется всё.

Если только у вас свет клином сошелся на ПЭ,то у меня нет.ПЭ это аналог ВИКИ,всего много и всё "в общем".

[adashev]

Ну причем здесь сайт?Пишет:диакон Георгий Максимов, кадидат богословия

Я тоже кандидат богословия. Это низшая ученая степень. Закончил академию, написал кандидатку и готово.

Если только у вас свет клином сошелся на ПЭ,то у меня нет.ПЭ это аналог ВИКИ,всего много и всё "в общем".

Вполне достаточный уровень для таких дискуссий. Это не аналог вики, это научный проект, в который пишут настоящие специалисты, лучшие в своих областях. Анализируют все известные научные данные (со ссылками).

[Инна Бор]

Я тоже кандидат богословия. Это низшая ученая степень. Закончил академию, написал кандидатку и готово.

Вы тоже,а он уже священник Георгий Максимов.
А вы достаточно циничны.В советские времена именно так и плодились разнообразные кандидаты,делая себе карьеру.Не путайте карьеристов с учеными.По вашему все кандидаты богословия какие-то ущербные люди.
Не любите вы людей,презираете.

Вполне достаточный уровень для таких дискуссий. Это не аналог вики, это научный проект, в который пишут настоящие специалисты, лучшие в своих областях. Анализируют все известные научные данные (со ссылками).

Ничего не имею против ПЭ,но использую другие,не менее авторитетные источники.

[adashev]

Вы тоже,а он уже священник Георгий Максимов.

Мне уже не стать священником Георгием Максимовым, мама не так назвала.

А вы достаточно циничны.В советские времена именно так и плодились разнообразные кандидаты,делая себе карьеру.Не путайте карьеристов с учеными.По вашему все кандидаты богословия какие-то ущербные люди.
Не любите вы людей,презираете.

Я не циничен, а реалистичен. Кандидаты бывают разные, есть карьеристы, есть ученые. Но это всё равно низшая ученая степень.

Ничего не имею против ПЭ,но использую другие,не менее авторитетные источники.

Вы особо ничего не используете, просто дергаете по интернету апологетические статейки, отвечающие вашим вкусам.