МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Инна Бор]

Не должны. Потому что Бог никому ничего не должен. Про язычников я молчу, а инославные могут быть спасены, если поверят Христу. А в православии достаточно учителей, которые учат не тому, чему надо.


Есть люди, которые не умничают, а следуют Евангелию из любви ко Христу, не вникая в еретические и ортодоксальные доктрины.

Я могу заключить из нашей беседы,что вы утверждаете:есть и вне Церкви спасение,Церковь уже не нужна,спастись можно везде и каждому,без Таинств Церкви, лишь достаточно верить в Христа?

- - - Добавлено - - -

Что обосновать? Нелогичность вашего утверждения? С чего вы взяли, что если благодать есть в определенном месте, её нет больше нигде? Кто её ограничил? В Писании Дух не случайно сравнивается с ветром. Вы можете ветер запихнуть в чашу, так, чтобы он больше нигде не дул?

Вот я и говорю- Причастие по-вашему,уже не нужно ибо "дух дышит где хочет",благодать везде и посредством этой благодати спасутся все без исключения.Это по вашей логике получается.Что- не очень?..

[adashev]

Я могу заключить из нашей беседы,что вы утверждаете:есть и вне Церкви спасение,Церковь уже не нужна,спастись можно везде и каждому,без Таинств Церкви, лишь достаточно верить в Христа?

Этот прием называется сведением к абсурду. Примитивно. Спасение - во Христе. Кого захочет спасти, того и спасет. Даже вне выставленных вами рамок. Просто не дерзайте указывать Ему, кого спасать, тогда Он и вас спасёт. Всё, к чему я призываю, это целомудрие мысли.

Вот я и говорю- Причастие по-вашему,уже не нужно ибо "дух дышит где хочет",благодать везде и посредством этой благодати спасутся все без исключения.Это по вашей логике получается.Что- не очень?..

Это по вашей женской логике так получается. Ничего из перечисленного вами я не утверждал.

[Певчий]

Певчий.Вы не поняли,что я написала?
С чего вы взяли,что " Ведь само понятие "ДУХ" такое же тварное понятие, как и материя",- это что за фантазии?

Я прекрасно понял, что Вы написали. Вы не понимаете предмет, о котором взялись говорить. Вы не услышали, что духовные существа - это тварные существа. Их природа отличается от Природы Бога. Вы же этого не понимаете, как я вижу. У Вас выходит, что ангельские существа не тварны, ведь они имеют духовную природу, как и Бог имеет духовную природу. Это читается из Вашего ответа.

[Инна Бор]

Этот прием называется сведением к абсурду. Примитивно. Спасение - во Христе. Кого захочет спасти, того и спасет. Даже вне выставленных вами рамок. Просто не дерзайте указывать Ему, кого спасать, тогда Он и вас спасёт. Всё, к чему я призываю, это целомудрие мысли.

Кого хочет Бог спасти- тех приводит в Православие.

Это по вашей женской логике так получается. Ничего из перечисленного вами я не утверждал.

Ну да.У женщин априори нет логики.)

[adashev]

Кого хочет Бог спасти- тех приводит в Православие.

У вас Он забыл спросить.

Ну да.У женщин априори нет логики.)

Увы. Хотя бывают исключения.

[Мороз]

Кого хочет Бог спасти- тех приводит в Православие.

Так тогда по Вашему получается так, что Бог хочет что бы спаслось маловато людей. Вы хоть иногда то думайте своей эээээээ - логикой! А за какое именно православие идет речь?

[Инна Бор]

Я прекрасно понял, что Вы написали. Вы не понимаете предмет, о котором взялись говорить. Вы не услышали, что духовные существа - это тварные существа. Их природа отличается от Природы Бога. Вы же этого не понимаете, как я вижу. У Вас выходит, что ангельские существа не тварны, ведь они имеют духовную природу, как и Бог имеет духовную природу. Это читается из Вашего ответа.

Напоминаю:

Сообщение от Alexinna
Бог абсолютно бестелесен,духовен,не имеет образа.
Ангелы имеют плоть,тоньше чем у человека,но имеют видимость.В этом и разница.
Бог Творец,а все остальное творение Божие и как творение имеет свое тело,образ.

Ангелы имеют другую природу,чем у человека.Ангелы духовные существа,но имеют плоть,тоньше чем у человека,но имеют вид.
Бог не имеет плоти,Он абсолютно духовен.Ангелы по скольку творение,они не могут быть как Бог-Творец абсолютно бестелесны,абсолютно духовны.Вы понимаете?

- - - Добавлено - - -

Так тогда по Вашему получается так, что Бог хочет что бы спаслось маловато людей. Вы хоть иногда то думайте своей эээээээ - логикой! А за какое именно православие идет речь?

Бог хочет,чтобы ВСЕ спаслись,да только люди сами не хотят.Оглянись вокруг- много ли людей,которые серьезно думают о Боге,вечной жизни,спасении?

- - - Добавлено - - -

У вас Он забыл спросить.

Люди, находящиеся в Православной Церкви, направляются к Горнему Иерусалиму, то есть к Царствию Небесному верным путем. Они плывут по житейскому морю в ладье, где кормчий Сам Христос. Те же, которые вне Церкви, стремятся переплыть это море на одной доске, что, конечно, невозможно, и гибнут безвозвратно.

Св. Иоанн Златоуст:

Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви, и что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участия во Христе или спастись... ересям мы не допускаем иметь надежды на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют ни малейшего общения со Христом.

[Певчий]

По отношению к Богу и к Ангелам употребляется одно и тоже наименование - "дух". Не названы они по-разному, а использовано одно и тоже определение (в русском языке). Я у Вас спросил: что представляет из себя этот дух, эта природа? Вы мне начали пояснять различие тех природ, но не пояснили, почему Христос сказал, что Бог есть Дух? Почему не использовал иное наименование, а назвал Его также, как называют тварных духов?

[briar]

Св. Иоанн Златоуст:

Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви, и что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участия во Христе или спастись... ересям мы не допускаем иметь надежды на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют ни малейшего общения со Христом.

Найдите где Иоанн начертил границы церкви.

[Мороз]

Бог хочет,чтобы ВСЕ спаслись,да только люди сами не хотят.Оглянись вокруг- много ли людей,которые серьезно думают о Боге,вечной жизни,спасении?

Так Вы определитесь вот с этим: Бог хочет что бы все спаслись, или, Бог кого хочет спасти ведет в православие!? Хватает и тех, кто думает о вечности и о спасении. ПС. Или Вы думаете что о вечности и о спасении думают только православные? Тогда Вы заблуждаетесь, ибо современные православные, думают о вечности и о спасении - меньше всех(так сказать, как по мне.)

[briar]

Я могу заключить из нашей беседы,что вы утверждаете:есть и вне Церкви спасение,Церковь уже не нужна,спастись можно везде и каждому,без Таинств Церкви, лишь достаточно верить в Христа?

Верить мало. Надо иметь плоды. Плоды некоторых в церкви ничтожнее чем у некоторых вне церкви.

- - - Добавлено - - -

Вот я и говорю- Причастие по-вашему,уже не нужно ибо "дух дышит где хочет",благодать везде и посредством этой благодати спасутся все без исключения.Это по вашей логике получается.Что- не очень?..

По вашей логике получается - у чаши нет бесов ?

[adashev]

Люди, находящиеся в Православной Церкви, направляются к Горнему Иерусалиму, то есть к Царствию Небесному верным путем. Они плывут по житейскому морю в ладье, где кормчий Сам Христос. Те же, которые вне Церкви, стремятся переплыть это море на одной доске, что, конечно, невозможно, и гибнут безвозвратно.

Исаак сирин плыл на ассирийско-несторианской доске и доплыл благополучно со скоростью крейсера. Авва Исайя и многие подвижники египетской пустыни серфинговали в монофизитских тазиках, и однако же.

Св. Иоанн Златоуст:

Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви, и что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участия во Христе или спастись... ересям мы не допускаем иметь надежды на спасение, но ставим их совершенно.

Самого Златоуста собор Единой Церкви вышвырнул из клира и сгноил в ссылке.

[briar]

Ангелы имеют другую природу,чем у человека.Ангелы духовные существа,но имеют плоть,тоньше чем у человека,но имеют вид.
Бог не имеет плоти,Он абсолютно духовен.Ангелы по скольку творение,они не могут быть как Бог-Творец абсолютно бестелесны,абсолютно духовны.Вы понимаете?

Это ложь и бесовство. Ангелы не имеют плоти, как и сатана. Плоть у них только заемная, временная.
Бог имеет материю, а не плоть.
Что интересно Алексина абсолютная еретичка. Троица ела у Авраама, и была абсолютно материальна. Не даром в Библии это описано черезвычайно детально.
Алексина подвергает сомнению Библию целиком и Евангелие с Исусом в частности. Потому что если Бог не может иметь плоти, то Исус нас обманул.

[Инна Бор]

Исаак сирин плыл на ассирийско-несторианской доске и доплыл благополучно со скоростью крейсера.

Уже отвечала на этот вопрос на этом форуме.Несторианские исторические источники сообщающие об Исааке, говорят об иной личности нежели преподобный авва Исаак. Тот факт, что в районе Сирии-Персии-Месопотамии было распространено несторианство вовсе не означает, что там не было православных и что авва Исаак епископ Ниневийский отождествляется с тем, о котором сообщается несторианами, и он не является православным.

Авва Исайя

Родился в Египте в бедной семье. Получил образование в основном из чтения Священного Писания. Жизньпроводил в Скитской пустыни в Нижнем Египте где поселился около 431 года.В начале своего монашеского пути Исаия пользовался наставления преподобного Пимена Великого и включил ряд его изречений в свои сочинения.
Преп.Пимена Великого ещё не записали в еретики?
Для справки:Коптская православная церковь основана, по преданию, апостолом-евангелистом Марком в середине I века.

Самого Златоуста собор Единой Церкви вышвырнул из клира и сгноил в ссылке.

Прям чисто Тимофей-64.Сильные выражения- вышвырнул,сгноил.
Чем история закончилась- мы знаем.Церковь состоит из людей и они тоже иногда ошибаются,как и везде.

[briar]

Уже отвечала на этот вопрос на этом форуме.Несторианские исторические источники сообщающие об Исааке, говорят об иной личности нежели преподобный авва Исаак. Тот факт, что в районе Сирии-Персии-Месопотамии было распространено несторианство вовсе не означает, что там не было православных и что авва Исаак епископ Ниневийский отождествляется с тем, о котором сообщается несторианами, и он не является православным.

Он был кафоликом, еретичка. Православие не повод обвинять других.

Нет Бога кроме Аллаха и Иса Сын Его.