Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[nikolay-dreamer]

Вы, по идее, перечислили заповеди все того-же Закона Моисея...

а) не гневайся: Лев.19:17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем;...

б) не смотри с вожделением Втор.5:21 Не желай жены ближнего твоего ...

Когда до вас дойдет это, Николя?

Но кроме этих заповедей есть еще и заповедь любви ко врагам, которой нет в законе Моисея.

[diana]

Это не данность, а вырванный из контекста лозунг !

Да можете сколько хотите по столу кулаком бить от возмущения, но весь Израиль - спасётся. Это данность, утверждённая Богом. Смиритесь.

[serenkiy081]

Но помимо этого еще и наполнить Закон чем-то!
Вопрос - чем?
и вы на него ответа не знаете, а потому упорно пытаетесь отстоять что этого нет...

Вас понять иногда - просто невозможно...
То Вы рубаху у себя на груди рвали заявляя, что к совершенному Закону ничего нельзя ДОПОЛНИТЬ, ... то - приспокойненько заявляете, что именно это и имели в виду всё это время...

я вам уже неделю об этом талдычу...

Итак - Иисус намеревался НАПОЛНИТЬ (ДОПОЛНИТЬ) Совершенный Закон ?

именно! а ссылок - предостаточно... ну так и с чего вы против?

Ващета всегда было так: Контекст определяет значение слову в предложении.
Я Вам уже говорил, что именно этим словом передаётся такое значение, когда сбывается пророчество.
Если Вы найдёте ещё какой нибудь вариант для передачи такого обстоятельства - то я скажу аминь.


Что касается второго слова:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

В слове "Исполнится" заключается смысл сказанного Иисусом в предыдущем предложении.(17 ст.)

Самое замечательное, что Вы это прекрасно осознаёте, но ...Ваш паровоз - вперёд летит...

вы просто уникальный человек...
Как, приведенные вами ссылки могут доказывать, что ПЛЕРОО не переводится, как НАПОЛНИТЬ?
Правильно - никак!
Ну так и зачем-же вы привели их???
Сами не ведаете...

Я привёл эти ссылки в подтверждение моей точки зрения.

О! вы второй раз эту версию провозглашаете, вчера вы впервые ее придумали, правда подали ее, типа вы мне всю неделю ее преподаете...
Проблемка только в том, что вы опять путаете саму чашу и ее содержимое.

Неа... Ничего я не путаю.
У меня всегда было так:
Совершенный Закон = ПОЛНАЯ ЧАША.
Напомню, что глупый вопрос - ЧЕМ был НАПОЛНЕН Закон до пришествия Христа - это был Ваш ..."Выбрык Пегаса"

Вы опять пытаетесь сказать, что чаша наполнена чашей. я-ж вам еще неделю назад говорил, что это вы нонсенс говорите...
Более того пытался вам намекнуть - чем Закон наполняется. Более того указывал вам на ВиВу, который несравненно ближе вас подошел к пониманию этого вопроса...

Ващета ...Вы себе нальстили... ВиВа - покрутил Вам ...пальчиком у виска

Хорошо, попытаюсь немножечко по другому вам намекнуть.
Закон Моисея - дан Богом, собственно поэтому он и есть чаша! наполнять ее могут люди, а не Бог.

Странное у Вас божество...
Мой Бог не даёт ...пустую тару...

Поэтому, когда вы заявляете, что Закон наполнен Слоовом Божиим - я вам и говорю - что чаша не может быть наполнена чашей.
Ибо разговор я вел о том, чем люди наполняют Закон.

Но люди не могут НАПОЛНЯТЬ и ДОПОЛНЯТЬ Закон...
Они могут следовать или не следовать его предписаниям. То есть - использовать его или - не использовать...

То-же самое касается и пророчеств. Они тоже от Бога, а не от человеков. а потому говоря так - вы пытаетесь опять чашу чашей наполнить.
Поэтому опять не правильно. Попытайтесь внимательнее подумать...

Кадош, Вы уже до такой степени зарапортовались, что совершенно не следите за тем, что выдаёте в эфир...
(стоит ли усугублять своё и без того пикантнейшее положеньеце ?)

зачем стрелки на меня переводите - я вам дал слова Павла: "кого хочет милует, кого хочет ожесточает!"
Вы мне заявили, что это только и исключительно о евреях!
Я вам показал, что вы в очередной раз чушь спороли.
Теперь вы пытаетесь выкрутиться... И ужом на сковороде вертитесь!

Ну, что Вы что Вы... никаких сковородок...
История сообщений перед Вами. Вы всегда забываете, что часто бываете "Сами себе режиссёр" и склонны вкладывать свои мысли в слова оппонента...
Я Вам сказал, что Павел показывает из Торы о милости Божьей , на примере самих евреев.
Вы же себе напридумали целую доктрину, что Бог (яко бы) ожесточает евреев, что бы они не принимали Благую весть.

Вот всё, что Вы мне можете показать:
7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
(Рим.11:7)
Причём ожесточение произошлоточно так же, как и в том случае с жестоковыйным народом, к которому Господь послал пророка:
- Иди и сделай этот народ глухим и слепым...
(я думаю - Вы в курсе ... о чём речь)

[Vi Wa]

Итак Павел пишет: "ДАРЫ И ПРИЗВАНИЕ БОЖИИ - НЕПРЕЛОЖНЫ!"
Как вы думаете о чем это Павел говорит?

А действительно о чем это собственно Павел говорит? о каких дарах? каком призвании? кого? Покажите мне где в законе написано чтобы евреям даны были какие то дары? И призвание тоже.

- - - Добавлено - - -

Да можете сколько хотите по столу кулаком бить от возмущения, но весь Израиль - спасётся. Это данность, утверждённая Богом. Смиритесь.

А что Вы понимаете под весь Израиль вобще?

[serenkiy081]

весь Израиль - спасётся.

...хотя бы иногда нужно читать текст целиком...
А написано вот так :
... весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)


Глупому человеку нужно раз 15 -17 указать на эту существенную детальку в структуре данного предложение:
Итак,... многоуважаемая дама - Спасение происходило, происходит и будет происходить именно так, - как написано, а не так, как Вам в голову жёлтая водичка вспрыснет.

А данная ссылка - это пророчество о Голгофе.
Вывод: У Вас ...ЛАЖА.

[Йицхак]

Вывод: У Вас ...ЛАЖА.

Серьезно?
А у меня так на этом же самом месте получился вывод: serenkiy081 не имеет высшего образования и с формальной логикой даже визуально не знаком. В провинциальной глубинке его развязные манеры школьного прогульщика, наверное, производят впечатление на престарелых сестер, но у остальных вызывают только улыбку.

Заметили насколько разные у нас выводы, казалось бы, на одном и том же тексте?

В остальном, - да, как написано: итак весь Израиль спасётся (Рим,11:6)

[Кадош]

Но кроме этих заповедей есть еще и заповедь любви ко врагам, которой нет в законе Моисея.

Если вы ее не знаете - это совершенно не означает что ее там нет... Это только означает, что вы ее просто не знаете.
А заповеди Моисея устроены таким образом, что принуждают врагов примиряться.
Вот вам, на вскидку, три заповеди подобного толка:

Втор.20:10 Когда подойдешь к городу,
чтобы завоевать его, предложи ему мир;

Исх.23:4 Если найдешь вола врага твоего,
или осла его заблудившегося, приведи его к
нему;

Исх.23:5 если увидишь осла врага твоего
упавшим под ношею своею, то не оставляй
его; развьючь вместе с ним.

- - - Добавлено - - -

А я вам что цитирую ?
Пушкина ?
Или Достоевского ?

Нет - Осию, или вы не заметили???
Да и потом - каким боком - эти слова Осии отменяют фразу Павла: "дары и призвание - непреложны"?
Итак - вы способны сформулировать свою концепцию??? или только кидаться не к месту приведенными цитатами обучены???
Если способны сформулировать - то формулируйте...
я все жду...

Вы, видимо, настолько закоснели в своем, иудаистическом понимании Писания, что просто не в состоянии вместить содержащиеся там антииудейские тексты !

Господь с вами - приведенное вами никоим боком к антииудаизму не относится, ну хотя-бы на том основании что это пророчество иудейского пророка - Осии.
Вы себе в голову вбили какую-то идею, а она-то с реальностью ничего общего не имеет. не путайтесь.

Я думаю, что еще до Павла на ту же тему писал пророк Иезекиль.

А еще думаю, что нет лицеприятия у Бога.

Ладно, пора бросать эту бесполезную писанину. Лес ждет, с озером и палаткой !
Удачных выходных !

Понятно - сформулированной концепции я не дождусь... и вам удачных выходных...

- - - Добавлено - - -

Ну... с 3 главой Вам наверное уже всё понятно...
Евреи и язычники - все грешники, которые лишены Славы Божьей.
Но в отличие от язычников - у евреев было большое преимущество.
У них было Писание.
У них был Храм с жертвоприношениями.
У них было обрезание.

Однако такие "бонусы" оказались для них ....пустышкой

серенький - не лезьте в чужие беседы... вы пока на свои вопросы наконец ответьте...

[nikolay-dreamer]

А заповеди Моисея устроены таким образом, что принуждают врагов примиряться.

Примиряться с завоевателем ?

Вот вам, на вскидку, три заповеди подобного толка:

Втор.20:10 Когда подойдешь к городу,
чтобы завоевать его, предложи ему мир;

Мир на условиях завоевателя ?

Исх.23:4 Если найдешь вола врага твоего,
или осла его заблудившегося, приведи его к
нему;

Чтобы волки не съели неповинное животное.

Исх.23:5 если увидишь осла врага твоего
упавшим под ношею своею, то не оставляй
его; развьючь вместе с ним.

Это любовь к животному. А где любовь к врагу ?

[briar]

В остальном, - да, как написано: итак весь Израиль спасётся (Рим,11:6)

Это да. Но талмудисты не Израиль.

[Кадош]

Вас понять иногда - просто невозможно...
То Вы рубаху у себя на груди рвали заявляя, что к совершенному Закону ничего нельзя ДОПОЛНИТЬ, ... то - приспокойненько заявляете, что именно это и имели в виду всё это время...

А я причем, дорогой?
Это вы никак не желаете понять разницы между Чашей и ее Содержимым.
А я вам уже цельную неделю посвятил, разъясняя, чем одно отличается от другого и почему собственно чашу не чашей надо наполнять, а содержимым.
И какая между ними разница.
Но видимо не в коня корм, коли вот уже неделю вы ничего не разумеете.

Итак - Иисус намеревался НАПОЛНИТЬ (ДОПОЛНИТЬ) Совершенный Закон ?

Представьте себе чашу искуссной работы, некоего мастера.
Представили?
Когда вам говорят - наполните эту чашу, ну или долейте в эту чашу!
Как вы понимаете эту фразу???
Как то что вам предлагают доделать эту чашу, или все же что вас просто просят в эту чашу налить воды???
Когда до вас дойдет такая простенькая мысль, что чашу мастера вас не просят доделывать, ибо она совершенна и в ваших "доделках" не нуждается!

Я Вам уже говорил, что именно этим словом передаётся такое значение, когда сбывается пророчество.

На что я вам раза три уже приводил прям следующий стих, в котором это-же передаётся глаголом гиномай.

Если Вы найдёте ещё какой нибудь вариант для передачи такого обстоятельства - то я скажу аминь.

дык ужо три раза давал- 5:18... а вы на голубом глазу продолжать делать вид, что не видите...

Что касается второго слова:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

В слове "Исполнится" заключается смысл сказанного Иисусом в предыдущем предложении.(17 ст.)

гениально. ну и почему в 5:17 не стоит гиномай, а стоит ПЛЕРОО?
Ау, серенький, вы еще тут, или опять в свои фантазии улетели... вернитесь сейчас-же...

Самое замечательное, что Вы это прекрасно осознаёте, но ...Ваш паровоз - вперёд летит...

конечно осознаю. в отличие от вас, который никак дважды два сложить в голове у себя не может.

Я привёл эти ссылки в подтверждение моей точки зрения.

как вот этот стих:
Матф.3:15 Но Иисус сказал ему в ответ:
оставь теперь, ибо так надлежит нам
исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн]
допускает Его.



Может отменить вот этот:

Матф.13:48 который, когда наполнился,
вытащили на берег и, сев, хорошее собрали
в сосуды, а худое выбросили вон.


Ну как???
У вас с логикой проблемы... До вас просто никак дойти не может, что приведенное вами ну никак не отменяет приведенного мной.

Неа... Ничего я не путаю.
У меня всегда было так:
Совершенный Закон = ПОЛНАЯ ЧАША.
Напомню, что глупый вопрос - ЧЕМ был НАПОЛНЕН Закон до пришествия Христа - это был Ваш ..."Выбрык Пегаса"

Если вы считаете, что Закон - Полная чаша - то должны рассказать чем именно она заполнена?
Самой собой она заполнена быть не может.
Почему???
Уже устал вам повторять - читайте мои постинги вам. Только внимательно читайте...

Ващета ...Вы себе нальстили... ВиВа - покрутил Вам ...пальчиком у виска

я себе не льщу, и в отличие от вас реально понимаю состояние оппонентов.
И то что ВиВа не согласен со мной - вааще никак не говорит о том, что он не продвинулся дальше вас в вопросе понимания того чем собственно заполняется Закон.

Странное у Вас божество...
Мой Бог не даёт ...пустую тару...

Да ну? А тогда чем наполнялись апостолы в день пятидесятницы???
Ой, я с вас не могу... ляпните чушь и не додумываете ее... а потом на меня обижаетесь.
Вы хоть раз можете сперва подумать, а потом ляпнуть, или никак?

Но люди не могут НАПОЛНЯТЬ и ДОПОЛНЯТЬ Закон...

Да ну???
И кто вам такое сказал?

Кадош, Вы уже до такой степени зарапортовались, что совершенно не следите за тем, что выдаёте в эфир...

серенький... возвращайтесь уже в реальность... Повторяю: "То-же самое касается и пророчеств. Они тоже от Бога, а не от человеков. а потому говоря так - вы пытаетесь опять чашу чашей наполнить.
Поэтому опять не правильно. Попытайтесь внимательнее подумать..."
Если вы не понимаете - то я то тут причем???
в пикантнейшем положении вы... Только еще не понимаете этого...

Ну, что Вы что Вы... никаких сковородок...

да - одни сплошные отмазки с вашей стороны...

История сообщений перед Вами. Вы всегда забываете, что часто бываете "Сами себе режиссёр" и склонны вкладывать свои мысли в слова оппонента...

Вы ни одного раза не приведете, когда я чего-то там вкладываю в ваши слова...
Так что не врите настолько явно.
Или мне постоянно вас за язык ловить?

Я Вам сказал, что Павел показывает из Торы о милости Божьей , на примере самих евреев.

Не врите.
Вы ляпнули, что евреи не заслужили милости.

Вы же себе напридумали целую доктрину, что Бог (яко бы) ожесточает евреев, что бы они не принимали Благую весть.

Опять не врите и не вкладывайте свои мысли в мои слова - вот вы реально этим постоянно промышляете.
Так вот я лишь в ответ на вашу чушь о заслуживании милости привел слова Павла:
"кого хочет милует, а кого хочет ожесточает"!

Но вы даже слов Павла не разумеете, а лезете еще и меня в чем-то обвинять...

Причём ожесточение произошло точно так же, как и в том случае с жестоковыйным народом

Опять приведу вам в ответ слова Павла.
Вы их конечно опять не поймете, и привожу я их не для вас, а во свидетельство тем кто разумеет их:

Рим.11:25 Ибо не хочу оставить вас,
братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы
не мечтали о себе, - что ожесточение
произошло в Израиле отчасти, [до времени],
пока войдет полное [число] язычников;

Оказывается ожесточение в Израиле задумано Богом, чтобы в частности и серенький получил возможность спастись... но серенький то сего не разумеет... что весьма печально...

- - - Добавлено - - -

Примиряться с завоевателем ?
Мир на условиях завоевателя ?

Именно! На условиях признания Творца неба и земли - своим Богом и обязательства поклоняться только Ему, а не идолам.
Прекрасные условия, на мой взгляд, а на ваш?

Чтобы волки не съели неповинное животное.

чтобы соседей враждующих примирить. с какого раза до вас дойдет??

Это любовь к животному. А где любовь к врагу ?

т.е. помощь врагу - это не любовь к нему?
Интересная у вас логика...
а вы представьте себе такую ситуацию - вы едете по дороге, и видите что на обочине стоит ваш сосед, который вам вашу дверь, как-то подпалил, и ненавидит вас жутко, и вы его тоже не любите...
Но вот он стоит и его надо дотянуть до СТО!
Представили?
А теперь представьте, что эти две заповеди принуждают вас, остановиться, подъехать к нему и предложить свою помощь...
Представьте эту ситуацию - и ее дальнейшее развитие... а вы говорите - это не о любви...

- - - Добавлено - - -

А действительно о чем это собственно Павел говорит? о каких дарах? каком призвании? кого? Покажите мне где в законе написано чтобы евреям даны были какие то дары? И призвание тоже.

Вы это серьезно?

Т.е. вы прямым текстом хотите заявить, что никогда не читали как Бог пообещал Аврааму - потомков, как звезд на небе и песка на берегу?
И никогда не читали, что Бог избавил евреев от рабства фараону и даровал свободу в Господе?
И никогда не читали, что призвал евреев стать царственным священством?

И пр, и пр, и пр...
Вау!!! как крута...
А как-же вы собираетесь здесь спорить, если таких базовых вещей не знаете???
Я уже не говорю за слова Павла - о том, что Библию свою Он вверил евреям.

- - - Добавлено - - -

...хотя бы иногда нужно читать текст целиком...
А написано вот так :
... весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)


Глупому человеку нужно раз 15 -17 указать на эту существенную детальку в структуре данного предложение:
Итак,... многоуважаемая дама - Спасение происходило, происходит и будет происходить именно так, - как написано, а не так, как Вам в голову жёлтая водичка вспрыснет.

А данная ссылка - это пророчество о Голгофе.
Вывод: У Вас ...ЛАЖА.

Да, нет уважаемый, лажа пока у вас - вы-ж до конца не дочитали: "и отвратит нечестие от Иакова."
Вот сейчас они в нечестии, во всяком случае в глазах серенького, а потом ррраз, и Бог отвратит от них это нечестие...
И в тот момент, я не хотел-бы оказаться на вашем месте, серенький, потому что огребете от Бога - по самое нихачу... :-)

[Якто]

разницы между Чашей и ее Содержимым.

да какая разница в случае старого вина ? Никакой. Те же боевые лошади(с).

"кого хочет милует, а кого хочет ожесточает"!

это разве довод?

[Алекс Ревякин]

Хватит отмазываться - вы выполняете или нет?

Радуетесь что победили? И мне радоваться вместе с вами? А ослы так и стоят в загоне.

- - - Добавлено - - -

Если вы считаете, что Закон - Полная чаша - то должны рассказать чем именно она заполнена?

Хотя бы фруктами навскидку. Пойдет?

[nikolay-dreamer]

Именно! На условиях признания Творца неба и земли - своим Богом и обязательства поклоняться только Ему, а не идолам.

Так идолом можно все что угодно обозвать (от икон до Самого Иисуса).

Прекрасные условия, на мой взгляд, а на ваш?

Были прекрасными до явления Св. Троицы.

А теперь эта заповедь используется исламистами против христиан
под предлогом: вы нарушили принцип Единобожия.

И затем предлагается мир на условии исповедания Шахады.

[nikolay-dreamer]

чтобы соседей враждующих примирить. с какого раза до вас дойдет??

Только соседей иудеев. ИСТОРИЯ СИОНИСТСКОГО ДВИЖЕНИЯ. КТО УБИЛ РАБИНА

т.е. помощь врагу - это не любовь к нему?

Помощь врагу иудею, но не акуму (гою),
которому запрещено соблюдать заповеди Торы.

И поэтому, всякий иудей скажет акуму: не смей прикасаться к моему ослу!

Интересная у вас логика...
а вы представьте себе такую ситуацию - вы едете по дороге, и видите что на обочине стоит ваш сосед, который вам вашу дверь, как-то подпалил, и ненавидит вас жутко, и вы его тоже не любите...
Но вот он стоит и его надо дотянуть до СТО!
Представили?
А теперь представьте, что эти две заповеди принуждают вас, остановиться, подъехать к нему и предложить свою помощь...Представьте эту ситуацию - и ее дальнейшее развитие... а вы говорите - это не о любви...

Любовь к иудею, но не к акуму, которому запрещено пользоваться Торой (хлебом иудеев).

ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Мк 7.27)

[rabi]

причем тут троллить - я спросил про критерий - когда надо понимать так, а когда эдак?
Можете ответить?

Опять решили прикинуться слабоумным! Иврит знаете? Тогда и сами прочтёте оригинальный текст в котором чёрным по белому написано: ..cказал Яхве, господину моему..