Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[diana]

А вот еврейских банкиров - Ротшильдов, да и то, не их самих, а их ГРЯЗНЫЕ ДЕЛА, мы, действительно, ненавидим.

Вы личный свидетель их грязных дел?

- - - Добавлено - - -

они знают об Израиле и его отступлении, не превозносится над Израилем.
Что же, это нормальное,нравственное требование. Павел призывает милость к падшим...

Они не падшие. Бог их как считал избранным народом Своим так и считает. Весь Израиль будет спасён, а всяческого рода злопыхатели ненавидящие Его народ, - не спасутся.

[KA3A]

Грязные дела это дела когда Иуда вошел в небесный Иерусалим

[Кадош]

Каков бы ни был прямой, исторический смысл этих слов, всем известно, чем они обернулись в БОЛЕЕ ПОЗДНЕЙ истории.

У вас странно Тора ассоциируется с делами людей?
Ну давайте тогда на Христа повесим инквизицию, крестовые походы, Гитлера, бомбежку Хиросимы и.пр...
Вы реально не понимаете что вы несете, нет?

И это не антисемитизм, а элементарный антииудаизм.

Извините, но это не антииудаизм - это просто тупость.

Дева Мария и апостол Павел - тоже евреи, однако, их мы любим, и чтим !

Оба исповедовали иудаизм и не собирались ни разу отрекаться от Торы.
А вы только что на Тору - ушат грязи вылили.
И на голубом глаза заявляете: "я ничего плохого не сделал!"

А вот еврейских банкиров - Ротшильдов, да и то, не их самих, а их ГРЯЗНЫЕ ДЕЛА, мы, действительно, ненавидим.

Торквемада - тоже еврей?
Чикатило тоже еврей?
Венецианские доджи, спонсировавшие "Крестовые походы" и разграбившие Константинополь - тоже евреи?
Наполеон тоже еврей?
...
список велик...

Вопрос только один, повторяю: Вы реально не понимаете, что чушь сейчас несли, или просто прикалываетесь?

- - - Добавлено - - -

Я хочу сказать, что одинадцатая глава дополняет девятую и десятую главы.
Для того, чтобы понять точку зрения Павла относительно еврейской проблеммы надо читать все три главы, а не выдергивать из контекста строки, ласкающие слух иудействующим.

Ну давайте примените этот метод и расскажите как изменяется заявления Павла из 11 главы в свете предыдущих двух?
саша, вот я достаточно развернуто раскрываю свою позицию - что дает вам и остальным противникам очень развернуто меня критиковать.
Поступите и вы хоть раз так-же - дайте свой развернутый ответ...
Сформулируйте до конца - то что у вас в голове недосказанным лежит...

[саша 71]

Торквемада - тоже еврей?
Чикатило тоже еврей?
Венецианские доджи, спонсировавшие "Крестовые походы" и разграбившие Константинополь - тоже евреи?
Наполеон тоже еврей?
...
список велик...

Торквемада - таки Да !

- - - Добавлено - - -

Извините, но это не антииудаизм - это просто тупость.

.

А утверждать, что все евреи непременно спасуться, что бы они не делали, что Бог любит только евреев - это не тупость ?

[KA3A]

Другое дело войти в небесный Иерусалим телом нельзя

[diana]

А утверждать, что все евреи непременно спасуться, что бы они не делали, что Бог любит только евреев - это не тупость ?

Так утверждает Сам Бог. Весь Израиль спасётся. Почему бы Вам спокойно не принять сию данность?..

[саша 71]

Ну давайте примените этот метод и расскажите как изменяется заявления Павла из 11 главы в свете предыдущих двух?
саша, вот я достаточно развернуто раскрываю свою позицию - что дает вам и остальным противникам очень развернуто меня критиковать.
Поступите и вы хоть раз так-же - дайте свой развернутый ответ...
Сформулируйте до конца - то что у вас в голове недосказанным лежит...

Вам что, Павла переписывать ?

"Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
²⁶ И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
²⁷ А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;
²⁸ ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
²⁹ И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
³⁰ Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
³¹ А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
³² Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
³³ как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. " (Рим 9).
Этот текст, в отличии от второй половины одинадцатой главы, иудействующие не цитируют !

[Кадош]

Вам что, Павла переписывать ?

Зачем-же?
Вы сказали, что 9 и 10 главы Римлянам, как-то могут изменить вот эту фразу Павла: "Дары и призвание непреложны!"
Ну давайте разверните эту мысль, покажите как именно???

Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
²⁶ И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
²⁷ А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;
²⁸ ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
²⁹ И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
³⁰ Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
³¹ А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
³² Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
³³ как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
"

стоп, стоп, стоп!!!
Вы заявляли про 9 и 10 главы послания к Римлянам.
Вот давайте теперь не на околовсяческие темы рассуждать, а именно из 9 и 10 глав Римлянам!!!

[саша 71]

Так утверждает Сам Бог. Весь Израиль спасётся. Почему бы Вам спокойно не принять сию данность?..

Это не данность, а вырванный из контекста лозунг !

[Кадош]

Торквемада - таки Да !

за остальных - антисемиты еще не нашли доказательств что они евреи, так?
Ой я с вас не могу...

А утверждать, что все евреи непременно спасуться, что бы они не делали, что Бог любит только евреев - это не тупость ?

Это обетования Божии, а не тупость.
Не, ну если для вас обетования Божии - тупость - тогда другой разговор...
Но вообще, для меня например - нет!

Итак Павел пишет: "ДАРЫ И ПРИЗВАНИЕ БОЖИИ - НЕПРЕЛОЖНЫ!"
Как вы думаете о чем это Павел говорит?

[саша 71]

стоп, стоп, стоп!!!
Вы заявляли про 9 и 10 главы послания к Римлянам.
Вот давайте теперь не на околовсяческие темы рассуждать, а именно из 9 и 10 глав Римлянам!!!

А я вам что цитирую ?
Пушкина ?
Или Достоевского ?
Вы, видимо, настолько закоснели в своем, иудаистическом понимании Писания, что просто не в состоянии вместить содержащиеся там антииудейские тексты !

- - - Добавлено - - -

Итак Павел пишет: "ДАРЫ И ПРИЗВАНИЕ БОЖИИ - НЕПРЕЛОЖНЫ!"
Как вы думаете о чем это Павел говорит?

Я думаю, что еще до Павла на ту же тему писал пророк Иезекиль.

А еще думаю, что нет лицеприятия у Бога.

Ладно, пора бросать эту бесполезную писанину. Лес ждет, с озером и палаткой !
Удачных выходных !

[serenkiy081]

Так утверждает Сам Бог. Весь Израиль спасётся. Почему бы Вам спокойно не принять сию данность?..

Так, как это только что показали Вы - так не утверждал Бог.

Интерпретация Павла по сути данного вопроса такова:

Всякий (в данном случае из евреев) кто призовёт Имя Мессии спасётся, потому что - так написано:
26 ... придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:26,27)


И речь в этом пророчестве идёт именно о Голгофе. Именно в этот момент происходит избавление и снятие грехов с человека.
Во второй раз Господь явится для суда, а не для продолжения спасения тем, которые оставались в неверии и вдруг Его увидят. Увы... поздно пить боржоми...

[саша 71]

Так, как это только что показали Вы - так не утверждал Бог.

Интерпретация Павла по сути данного вопроса такова:

Всякий (в данном случае из евреев) кто призовёт Имя Мессии спасётся, потому что - так написано:
26 ... придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:26,27)


И речь в этом пророчестве идёт именно о Голгофе. Именно в этот момент происходит избавление и снятие грехов с человека.
Во второй раз Господь явится для суда, а не для продолжения спасения тем, которые Его увидят. Увы... поздно пить боржоми...

Вот и союзники подошли !
Передаю эстафету !

Кстати, в Виннице такая красота !
Я позавчера от туда вернулся.
Только, жарко очень...

[serenkiy081]

?стоп, стоп, стоп!!!
Вы заявляли про 9 и 10 главы послания к Римлянам.
Вот давайте теперь не на околовсяческие темы рассуждать, а именно из 9 и 10 глав Римлянам!!!

Ну... с 3 главой Вам наверное уже всё понятно...
Евреи и язычники - все грешники, которые лишены Славы Божьей.
Но в отличие от язычников - у евреев было большое преимущество.
У них было Писание.
У них был Храм с жертвоприношениями.
У них было обрезание.

Однако такие "бонусы" оказались для них ....пустышкой

[serenkiy081]

Вы с Кадошем уже настолько набили оскомину друг другу, что вряд ли кто будет прислушиваться к оппоненту.

Лично у меня...никакой оскомы...

А вот разгон теме у вас отлично и обоюдно получается дать.))))))

Моё дело маленькое...
Я всего лишь ... апологет христианского учения.

- - - Добавлено - - -

Вот и союзники подошли !
Передаю эстафету !

Кстати, в Виннице такая красота !
Я позавчера от туда вернулся.
Только, жарко очень...

А что не позвонили ? С удовольствием бы пожал руку и обнял...