Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Йицхак]

То что Иудеи наполнили закон грехами своими разве тайна?

Вероятно, да. Ну, раз св.дух не зная этой тайны вдохновил апостола сказать, что иудеи имеют многое превосходство над христианами.

[Vi Wa]

Да, там многое превосходство.
Надеюсь сообразите сами, что превосходство это ещё больше, чем преимущество.

У иудеев многое превосходство над христианами. В Писаниях как всегда жестче, чем в сильно-дальнем переводе.

Ну многое так многое. Слава Богу за Иудеев! Написано кто хочет быть большим тот будь меньшим.

[Кадош]

Ну, что Вы что Вы... (какой Вы, право - мнительный)
Я даже и близко допустить такой мысли не мог...

Вас опять за язык на лжи поймать???
Ну не идет вам сарказм, родной... чтоб саркастически излагать свои мысли, надо не лажать в базе, а вы в базе лажаете...
В результате, ваш сарказм похож на дешевую китайскую подделку, европейских брендов...
Так что не лезьте туда. Ибо не ваше это.
Вам бы пока с базовыми понятиями разобраться.

Ваша бурная фантазия опять норовит вложить Ваши крамольные мысли в (яко бы) мои слова.

я уже раза два вам показывал, что я ничего не вкладываю в ваши слова, и что это именно ваши слова, а не мои.

Вы не говорили что Иисус пытался изменить что то в Торе.

Замечательно. наконец до вас дошло это... через три дня выпендриваний...

Я лишь задавал Вам вопрос: - Как и чем Иисус намеревался НАПОЛНИТЬ Закон ?

А я лишь задал вам вопрос - а чем именно он был ДО КРАЁВ заполнен ДО ХРИСТА???

Где ваш ответ, или признание - что вы чушь ляпнули тогда, не подумавши???

Вонака... гляньте - полюбуйтесь ... Вы взялись за ответ...

Итак - вы использовали тут кучу фразеологизмов, ни один из которых так и не определили.
Напомнить вм термины, которые вы тут использовали - совершенно не понима их знаяения, или сами вспомните, и определите их?

А... понятно... - сложившаяся обстановочка объединило товарищей по несчастью (т.е. по иудаизму)... Как трогательно...

Пока понятно, что вы сливаетесь... вот это реально понятно...

[Якто]

Если закон был чист и не порочен то зачем за нарушение его нужны были жертвы?

зачем нужны жертвы? Так устроен мир по Его воле.
А вот к жертвам приложен закон. Вы запамятовали , что жертвы практиковались и до дарования закона?

[Йицхак]

Ну многое так многое. Слава Богу за Иудеев! Написано кто хочет быть большим тот будь меньшим.

Нет, такого не написано.
А вот, что иудеи имеют многое превосходство над христианами - такое написано.
А если это так, то всё, что Вы писали до этого момента, - просто ложь.
Вы солгали об иудеях.
Но сделали это исключительно на Вашу голову: проклинающие иудеев прокляты (Быт,27:29).

[Кадош]

Не знаю почему Вы уперлись именно в это НАполнить когда везде говорится ИСполнить. В подстрочнике наполнить и исполнить обозначается одним словом

Потому что это по-вашему говорится ИСполнить, потому что вы привыкли понимать так, как перевел синодальный перевод.
Но любой перевод - это всего лишь толкование!!!!
Примите это как аксиому.
И даже если синодальный и не лажает в некоторых местах - это никак не говорит о том, что он просто урезает смыслы исходного текста.
Это известно абсолютно любому переводчику.

Теперь о собственно проблеме.

Вот два стиха, идущие у Матфея подряд:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Заметили, я выделил вам глаголы...?
Так вот это только по русски они переведены одним и тем-же словом!
А в греческом - это два различных слова.
СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫХ СЛОВА!!!
ПЛЕРОО и ГИНОМАЙ!
Вопрос вам, как исследователю - почему - один и тот-же автор, одного и того-же текста, в двух, идущих подряд предложениях использует два совершенно разных глагола, если оба этих глагола должны, по-вашему, обозначать одно и тоже???

Для справки:
1) - ПЛЕРОО - корнем своим имеет - ПОЛНОТУ!
2) - ГИНОМАЙ - РЕАЛИЗАЦИЮ, ДЕЛАНИЕ.

Да, в некоторых смыслах - их значения пересекаются, но не во всех. Так почему Матфей использует разные глаголы, если, по-вашему, действие описанное и там и там - одинаковые???

- - - Добавлено - - -

Если закон был чист и не порочен то зачем за нарушение его нужны были жертвы?

Ваш вопрос гениален опять...
перефразирую в понятных терминах: Если вода чистая, то почему за извазюкивание в грязи, нужно идти и отмываться водой?
Или вы просто не понимаете,
что принесение жертвы - это такая-же часть Закона, как и возлюби Господа Бога твоего?

[Vi Wa]

зачем нужны жертвы? Так устроен мир по Его воле.
А вот к жертвам приложен закон. Вы запамятовали , что жертвы практиковались и до дарования закона?

Так устроен мир что без жертв в нем не обойтись не только в религии. Везде в каком бы то нибыло обществе должен быть тот на кого валят всю вину. А до закона жертвы не практиковались так как во время закона. До закона через жертвенник вопрошали Бога, потому что жертвенник освящал.

- - - Добавлено - - -

Нет, такого не написано.
А вот, что иудеи имеют многое превосходство над христианами - такое написано.
А если это так, то всё, что Вы писали до этого момента, - просто ложь.

А где там написано что над христианами?

Вы солгали об иудеях.
Но сделали это исключительно на Вашу голову: проклинающие иудеев прокляты (Быт,27:29).

Давайте пойдем спать Йицхак, а то Вы скоро чекнитесь со своими Иудеями уже. Кадош сегодня поздно уже, завтра если получится отвечу под вечер, или после завтра.

[Якто]

Так устроен мир что без жертв в нем не обойтись не только в религии.

дану....

Везде в каком бы то нибыло обществе должен быть тот на кого валят всю вину

Нуда....везде чудили с каменными бабами , духами и прочая. Это таки везде.

А до закона жертвы не практиковались так как во время закона. До закона через жертвенник вопрошали Бога, потому что жертвенник освящал.

это еще как читать. А так можно дочитаться до бабушкиных сказок и рашен балалайка.

[baptist2016]

.А вот, что иудеи имеют многое превосходство над христианами - такое написано..

серьозно? хде написаноо?

[Искупленный]

серьозно? хде написаноо?

Наверное Ийцхак ошибся. уверовавшие язычники имеют великое преимущество во всем, что себе придумали.

Пс да склоните вы наконец голову пред Владыкой и народом Его.
Спесь до небес и гордыня до облаков. И так вас учат.

[baptist2016]

Наверное Ийцхак ошибся. уверовавшие язычники имеют великое преимущество во всем, что себе придумали.Пс да склоните вы наконец голову пред Владыкой и народом Его. Спесь до небес и гордыня до облаков. И так вас учат.

где написано что христиане должны склонять голову перед каким то народом? Достоин поклонения только Бог, а не люди. Учите мат.часть

[Искупленный]

где написано что христиане должны склонять голову перед каким то народом? Достоин поклонения только Бог, а не люди. Учите мат.часть

Вы что то попутали. О поклонении людям я ни слова не сказал. Лишь о почитании другого выше себя. Мат часть пытаюсь учить.

[Кадош]

где написано что христиане должны склонять голову перед каким то народом? Достоин поклонения только Бог, а не люди. Учите мат.часть

Точно, только перед Богом.
А перед народом Его написано надо вести себя так:

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
(Рим.11:17-21)

Но можете и проигнорировать эти слова апостола...

- - - Добавлено - - -

серьозно? хде написаноо?

вот здесь:

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

[serenkiy081]

Ну наконец-то...
А без всего своего предыдущего апломба, мол, держите меня семеро, я щаз этого кадоща порву, как тузик грелку - не могли сразу признаться в этом, и попросить меня объяснить???

Однако... Ну и нуууу...
Вот с этого (самого первого !!!) момента - начались Ваши... "Выбрыки Пегаса"

11.06.2016. 21:01

А то что вы как то превратно поняли Павла - это на вашей совести пусть остается...

Как бы это Вам по мягче то сказать....
Иисус заявил буквально следующее: НЕ НАРУШИТЬ Я ПРИШЕЛ НО НАПОЛНИТЬ!!!
А то что вы и это понимаете превратно - это опять-же пускай на вашей совести остается.

В каждом моём сообщении-ответе к Вам этот вопрос звучал в различных форматах: Каким макаром Иисус намеревался НАПОЛНИТЬ и Закон и Пророков ?

Честное слово - я-бы объяснил тихо и спокойно, и не выставлял бы вас на посмешище...

Меня ? .... звиняйте...
Вы и сейчас то (после медвежьей услуги) Йицхака - заикаться стали...

[serenkiy081]

Вот два стиха, идущие у Матфея подряд:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Заметили, я выделил вам глаголы...?
Так вот это только по русски они переведены одним и тем-же словом!
А в греческом - это два различных слова.
СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫХ СЛОВА!!!
ПЛЕРОО и ГИНОМАЙ!
Вопрос вам, как исследователю - почему - один и тот-же автор, одного и того-же текста, в двух, идущих подряд предложениях использует два совершенно разных глагола, если оба этих глагола должны, по-вашему, обозначать одно и тоже???

Ответ простой...
Потому что именно этим словом можно передать сбывшееся пророчество.
Вы легко можете проследить этот момент по всем НЗ посланиям.

Вы уже в четвёртый раз пропускаете мимо своих бестыжих глаз этот ниже следующий факт.

Морфологический поиск полного соответствия слова πληρῶσαι : показал его использование в 3 стихах.

1. Мф. 3:15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.
2. Мф. 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
3. Кол. 1:25 ...которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие,

В остальных случаях - это слово имеет смысл исполнения пророчеств.
В двух Вами упомянутых случаях - это слово имеет смысл "Полноты содержимого"
Полная сеть рыбы и Мера осуждения, под которую подпадают гонители Христа.

Кадош - Вы во всех вопросах - полнейший ПРОФАН. Увы.