Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[саша 71]

Очень может быть... но из тех, кого я лично знаю, кто исполняет Закон Моисея - поголовно все начинают его исполнять именно с ВОЗЛЮБИ, т.е. как учил Иисус, с наибольшей заповеди Закона Моисея.
А иначе - Закон Моисея невозможно исполнить в принципе.
Вот сами посудите два человека оба никого не убили, но один потому что боялся что посадят, а второй - потому что возлюбил - кто из этих двоих исполнил Закон???

Вот и я-ж говорю, что вы напрасно на меня ярлык законника вешаете...
Вы судите по тому, что я много произношу слово ЗАКОН???
А те кто много произносят слово БЛАГОДАТЬ - те по-вашему не законники, а истинно верующие???
О если-б это было так...
Тогда Иисус не сказал-бы: "Не всякий говорящий Мне: "Господи, Господи!"...."
К сожалению, многие из тех, кто сегодня говорит "благодать благодать" - исповедуют не милость и благодать, а распущенность и беззаконие. А таковых участь ужасна...
Поэтому, я-бы вам рекомендовал поменять ваши критерии оценки того кто кем является, и кто -что проповедует.

По плодам узнаете их...

Каковы плоды законничества ?

С одной стороны - ростовщичество.

С другой - отчаяние, бунт, революция...

Далее везде...

[Кадош]

По плодам узнаете их...

Каковы плоды законничества ?

опять25! Почему вы меня о законниках спрашиваете?
Потому что я часто говорю ЗАКОН, ЗАКОН?
Вас кидает из крайности в крайность...
Законничество - такая-же крайность, как и проповедь беззакония, под видом благодати.
Только законничество с одной стороны, а проповедь беззакония под видом благодати - с другой.
А слова и учение Иисуса - они посередине: "Иди и ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ!"

- - - Добавлено - - -

По плодам узнаете их...

Каковы плоды законничества ?

С одной стороны - ростовщичество.

Вы это серьезно???
Это ничего что ростовщичество запрещено законом Моисея?

С другой - отчаяние, бунт, революция...

У вас извините, но мозги вывернуты наизнанку. скажите - кто их вам так промыл?

[саша 71]

- - - Добавлено - - -


Вы это серьезно???
Это ничего что ростовщичество запрещено законом Моисея?

К своим.
А к чужим ?

Медведя лет пяти-шести Учили, как себя вести: - В гостях, медведь, Нельзя реветь, Нельзя грубить и чваниться. Знакомым надо кланяться, Снимать пред ними шляпу, Не наступать на лапу, И не ловить зубами блох, И не ходить на четырех. Не надо чавкать и зевать, А кто зевает всласть, Тот должен лапой прикрывать Разинутую пасть. Послушен будь, и вежлив будь, И уступай прохожим путь, А старых уважай И бабушку-медведицу В туман и гололедицу До дома провожай! Так Мишку лет пяти-шести Учили, как себя вести... Хоть с виду стал он вежливым, Остался он медвежливым. Он кланялся соседям - Лисицам и медведям, Знакомым место уступал, Снимал пред ними шляпу, А незнакомым наступал Всей пяткою на лапу. Совал куда не надо нос, Топтал траву и мял овес. Наваливался брюхом На публику в метро И старикам, старухам Грозил сломать ребро. Медведя лет пяти-шести Учили, как себя вести. Но, видно, воспитатели Напрасно время тратили!

[Кадош]

К своим.
А к чужим ?

о, вижу великую руку антисемитских мозгопромывателей...
Покатили стандартные наезды на евреев.

Вот почитайте статью: ссуда денежная. Электронная еврейская энциклопедия


ключевой момент: "взимание процента с неевреев оправдано только в том случае, если не остается другого способа к поддержанию существования. "

[Vi Wa]

Вот-вот. Именно об этом вам Йицхак и сказал...

Вы Йицхака защищаете? По идее Вы для него враг № 1 . В другой теме он вовсю хаит адвентов за то что язычники обезьяничают с иудеев в отношении закона: мартышка и очки. А тут Вас поддерживает в навязывани закона язычникам, ну не мартышка и очки, а?

[саша 71]

о, вижу великую руку антисемитских мозгопромывателей...
Покатили стандартные наезды на евреев.

А что ?
Евреи не подлежат критике ?
Вы, случайно, не в Америке проживаете ?
Вроде бы, судя по странице, в Краснодаре, а в своих рассуждениях руководствуетесь требованиями антидефомационной лиги...

[Кадош]

Вы Йицхака защищаете?

Защищаю? Он в моей защите не нуждается. Я вам просто показываю, что вы ведете себя как судья, а потом всех окружающих в этом пытаетесь обвинять, а не себя.

По идее Вы для него враг № 1 .

Улыбнули...

В другой теме он вовсю хаит адвентов за то что язычники обезьяничают с иудеев в отношении закона: мартышка и очки.

Ну! А я то тут причем?
Я их за это тоже осмеиваю!

А тут Вас поддерживает в навязывани закона язычникам

ВиВа, вы, видимо просто вааще не понимаете чего я, или Йицхак говорим... потому что в вашей голове ЗАКОН МОИСЕЯ - это "око за око", "суббота" и "обрезание". Причем для всех без разбору.
А вообще - Закон Моисея - это первые пять книг Моисея - Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие.
Евреи еще эти книги называют письменная Тора или Хумаш.
Понимаете???
И наибольшими заповедями в Торе, т.е. в пятикнижии Моисея, т.е. в Законе Моисея являются вовсе не суббота, или обрезание, а Втор.6:4-5, и Лев.19:18.
Т.е. Возлюби Господа Бога твоего.
И возлюби ближнего твоего.

Поэтому фраза: "Закон Моисея отменен" вообще по своему первому и единственному смыслу означает только то, что теперь не надо ни Бога любить, ни ближнего!

Вы согласны с тем, что Иисус упразднил эти две заповеди, на которых утверждена Тора???
Или вы все-же согласитесь с Иисусом, что Он и в мыслях не имел отменять Тору?

И если вы согласны со вторым, т.е. что Иисус пришел не отменять или упразднять Тору, то вот только тогда начинается вопрос: - а какие именно заповеди, и кому конкретно Бог вменил для исполнения?
Но это другая тема - она обширна. хотя и сводится к тому, что язычники пытающиеся исполнять то, чего Бог им не поручал исполнять - подобны "мартышке и очкам", из одноименной басни И.А. Крылова.

- - - Добавлено - - -

А что ?

а то что вы антисемитизмом водитесь.

Евреи не подлежат критике ?

подлежат. Но есть критика, а есть антисемитизм - и не надо их путать!

Вы, случайно, не в Америке проживаете ?

Нет. как вы могли заметить проживаю я в Краснодаре, если только в США не появился город с таким-же названием...

в своих рассуждениях руководствуетесь требованиями антидефомационной лиги...

в своих рассуждениях я пользуюсь здравым смыслом, который говорит, что за антисемитизм Бог обычно больно бьёт! Чего вам лично не желаю.
Поэтому и предлагаю вам не водиться антисемитскими лозунгами.
Суть которых: мы хорошие, а они - плохие.
Да и аргументация у них, ну мягко говоря, однобокая.

[rabi]

Вы же тоже материальный! Так что, и ВЫ- зло?

В понимании гностиков - естественно!

- - - Добавлено - - -

Хотите сказать что Адам стал сатаном? Только вот беда! Адам - это не собственное имя, а нарицательное! )))))

Вообще то слово "адам" переводится с иврита как "человек". А сатаном(это титул, а не имя), то есть противником или помехой по русски, может в отношении другого стать любой..

- - - Добавлено - - -

Господином Давида был Господь Бог, Сын Которого Есть Иисус Христос, - Бог. Сын Бога - Бог.

Точнее, Господином Давида был Яхве Всесильный, Сын Которого Есть весь Израель - а следовательно в том числе и сам царь Давид..

- - - Добавлено - - -

Если Мартин Лютер что то и напиисал про евреев и их лжи то он на 100% прав. Об этом пишет не только Лютер но так же ваш закон и пророки ..

Закон и пророки пишут о покаянии Израеля и о его прощении! А Лютер пишет гадости на народ Божий и клевещет на него - а следовательно он находится под проклятием Божьим. Разницу надеюсь понимаете?

[Кадош]

Он кланялся соседям - Лисицам и медведям, Знакомым место уступал, Снимал пред ними шляпу, А незнакомым наступал Всей пяткою на лапу.

Т.е. то что вы по отношению к евреям себя именно так сейчас и повели, вы даже не догадываетесь?

[rabi]

А судьи кто ? Раз Бог предал кого-то в руки палача, тот уже виновен.

Палач не всегда от Всевышнего..

- - - Добавлено - - -

...Просто спрашиваю - везде в псалмах, где написано ЛЭДавид - следует понимать К Давиду, или через один псалм??

Эзра пишет:

"... и не удивляйся [приставке] "ле-" [приставки притяжения], ведь мы находим подобное "Песнь дню Субботнему" (90:1) [перед словом "день" стоит приставка "ле-", которая в данном контексте никак не может означать авторства, а означает "в честь"].

ХВАТИТ ТРОЛЛИТЬ!

- - - Добавлено - - -

...Мне плювать на интерпретацию этого картавого, плешивого и неказистого еврейчика Савла (или как его ... Павла)..

Вообще то Паулос(литературный герой из писаний Маркиона), всегда от рождения был греком! И Шаулем он никогда и нигде себя не называл..

[Алекс Ревякин]

Вопрос о жизни во Христе выходит за пределы данной темы.

Я буду считать что ответа у вас нет. А вы как хотите.

Что касается иудействующих язычников (например, адвентистов) - тут вы правы.

А что неиудействующие не пытаются исполнить заповедь "не укради"?

Правы вы и в том, что Закон Моисея целен, и его нельзя произвольно дробить на части.

А чем же занимаются язычники?

[rabi]

Скорее, суеверный еврей, мнящий себя иудеем. А еще точнее - римский гражданин, говорящий на иврите , но мыслящий по-гречески..

Ошибаетесь! Иврита, грек Паулос не знал и именно поэтому, всегда цитировал места только из искажённой греческой Септуагинты. И это то при имеющимся в те времена у иудеев, полном Танахе на иврите..

[Алекс Ревякин]

Класс!

А в чем класс разрешите спросить?

Ну тогда исполните пожалуйста заповедь и спишите для себя свиток Торы!

А хотите мидраш или хотите галаху? Или хотите напишите сами. А сначала посмотрите постепенно на клавиатуру потом на экран а потом на верх компа. А я пока поржу.

[rabi]

.. потому что как раз сразу после Потопа: "21 ... и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого- зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал" (Быт 8)?

Вообще в Первоисточнике написано:

"21 ... и сказал Яхве в сердце Своем: не буду больше проклинать всю землю за Адама, потому что помышление каждого человеческого сердца может стать греховным лишь с юности его. И не буду больше поражать всего живущего, как Я делал" (Быт 8)

Советую это место процитировать в вашей церкви беззакония, как лучшее доказательство того, что первородный грех был снят с людей ещё в древности и тем более его не может быть на младенцах! А значит таковые прекрасно могут обходиться и без традиции окунания в воду для очищения их души от мелкого греха..

[Кадош]

Эзра пишет:

"... и не удивляйся [приставке] "ле-" [приставки притяжения], ведь мы находим подобное "Песнь дню Субботнему" (90:1) [перед словом "день" стоит приставка "ле-", которая в данном контексте никак не может означать авторства, а означает "в честь"].

ХВАТИТ ТРОЛЛИТЬ!

причем тут троллить - я спросил про критерий - когда надо понимать так, а когда эдак?
Можете ответить?

- - - Добавлено - - -

А в чем класс разрешите спросить?

Разрешаю - спрашивайте!

А хотите мидраш или хотите галаху?

Нет, не хочу.
Прошу просто исполнить мицву! - Втор.17:18