Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Кадош]

Я так и подумал что Вы к этой мыслии придете. Я Вам ТУТ написал но Вы так и не ответили, написали только что вопрос хороший но обвинили меня в клевете. Вы написали если я Вас в чем то не понял то лучше бы спросил, вот я и спросил но Вы обвинили меня в клевете и требуете каких то извинений. Если Вы решили таким образом слится то пожалуйста.

Это хорошо, что вы ТАМ мне задали этот вопрос.
А не думали ли вы, что задавать его надо было прежде чем обвинять меня в том, что я проповедую оправдание Законом?
Насчет "слиться"... эт не ко мне.
я тут уже около 14 лет, если вы заметили. и у меня вполне определенная репутация.
Так что, ваше обвинение - клевета.
Итак, какой вопрос вы задаёте?

- - - Добавлено - - -

Вы же обещали.... Пожалуйста помолчите... хотя бы немного...

Серенький, я все жду от вас ответа на мой простой вопрос...
Вы ответите, или зачтем вам слифф???

[serenkiy081]

Продолжаете демонстрировать свое полнейшее непонимание???
Ладно, давайте так.
1) Чашки состоят из фарфора, фаяца, керамики. - это понятно?
2) эти чашки наполняют водой, чаем, кофе. - это понятно?

Неа... У меня и в мыслях не было обговаривать с кем либо вопрос: - Из чего состоит Закон.
У нас с Вами спорный вопрос по слову "Исполнить" Закон и Пророков.

Мой вариант прочтения:
- Иисус пришёл исполнить предречённые пророчества о Нём у Пророков и в Законе.

Ваш вариант прочтения:
- Иисус пришёл наполнить Закон.




Теперь встал новый вопрос: - ЧЕМ Иисус намеревался наполнить Закон ?

Но Вы (почему то) отправили такойвопрос ... мне. - Чем был заполнен Закон ДО прихода Христа?

1) Закон - состоит из заповедей, из Слова Божьего.
2) Закон наполняют.... - и тут вы должны мне сказать чем наполняют Закон, ведь по вашему, Закон уже был наполнен, до краёв, к тому моменту как пришёл Иисус Христос.

Итаааак....
Я услышу от вас ответ на этот простой вопрос, или нет?

А Вы ваще ... адекватный ?

серенький, я-то уже понял, что вы не в состоянии на него ответить. Т.к. если бы вы были в состоянии на него ответить то не бахвалились бы и не лезли на рожон спорить со мной.

Что Вы что Вы... - какое бахвальство...
Просто человек Кадош - "выдал на гора" что Закон можно как то и чем то ... наполнить...

я хочу чтобы это и до вас дошло, что вы полезли спорить со мной вааще не понимая то, чего я собственно утверждал.
А потому у вас так все и получается.
Итак - ... я жду вашего признания...

Признаюсь - раньше я думал, что Вы умней.
Теперь - каюсь. Вы несёте несусветную чушь...

[Vi Wa]

Это хорошо, что вы ТАМ мне задали этот вопрос.
А не думали ли вы, что задавать его надо было прежде чем обвинять меня в том, что я проповедую оправдание Законом?
Насчет "слиться"... эт не ко мне.
я тут уже около 14 лет, если вы заметили. и у меня вполне определенная репутация.
Так что, ваше обвинение - клевета.
Итак, какой вопрос вы задаёте?

- - - Добавлено - - -


Серенький, я все жду от вас ответа на мой простой вопрос...
Вы ответите, или зачтем вам слифф???

Все Серенький, последниий раз, обещаю. Отвечу Кадошу чем был наполнен закон до Христа: полнотой времени. Галатам 4 глава.

³ Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
⁴ но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
⁵ чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
⁶ А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

[Кадош]

Все Серенький, последниий раз, обещаю. Отвечу Кадошу чем был наполнен закон до Христа: полнотой времени. Галатам 4 глава.

³ Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
⁴ но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
⁵ чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
⁶ А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"

ужыс... Вива!
даже не знаю с чего начинать разбор этих ваших завалов...
Вы привели слова апостола - расскажите - каким образом вы полноту времени привязали к Закону и наполнению Закона?
Логику вашей мысли можете рассказать?
Или вы этим ужысом, решили прикрыть свой уход от ответственности за ваш предыдущий ужыс - клевету на меня?

[serenkiy081]

ужыс... Вива!
даже не знаю с чего начинать разбор этих ваших завалов...
Вы привели слова апостола - расскажите - каким образом вы полноту времени привязали к Закону и наполнению Закона?
Логику вашей мысли можете рассказать?
Или вы этим ужысом, решили прикрыть свой уход от ответственности за ваш предыдущий ужыс - клевету на меня?

О, я Вам обязательно это покажу на тех же пальцах, на которых показал, как Иисус пришёл ИСПОЛНИТЬ пророчества о Нём, наполнявшие Закон и книги Пророков.

- - - Добавлено - - -

Кадош ! А-У !!!

[Кадош]

Неа... У меня и в мыслях не было обговаривать с кем либо вопрос: - Из чего состоит Закон.

Это заметно...

У нас с Вами спорный вопрос по слову "Исполнить" Закон и Пророков.

По этому пункту у нас с вами споров нет, могу повторить, если вы забыли, я не спорю с тем, что этот смысл есть в словах Иисуса.
Спор у нас с вами по другому моему утверждению, а именно, что помимо этого Иисус еще кой-о чем говорил, а именно о наполнении Закона.

Мой вариант прочтения:
- Иисус пришёл исполнить предречённые пророчества о Нём у Пророков и в Законе.

Это уже третий вариант прочтения данного места. И с ним я тоже не собираюсь спорить.
Спор у нас о другом, а именно, что Иисус собирался НАполнить Закон.

Ваш вариант прочтения:
- Иисус пришёл наполнить Закон.

На что вы заявили, что нельзя наполнить то, что уже итак - полное. Вот я вас и спросил в связи с этой вашей фразой - чем именно , по-вашему, был наполнен Закон ДО ПРИШЕСТВИЯ ИИСУСА ХРИСТА?
Вы заявили, что он был наполнен Словом Божиим.
Послушайте - но чашу делают полой, чтобы заполнять ее чем-то иным, нежели материал из которого она изготовлена.
фарфоровая чаша заполняется водой, чаем, кофе, на крайний случай водкой или коньяком...
А Закон , который состоит из Слова Божьего наполнить Словом Божиим... вы логику видите в своих речах???
А зря - ее там нет.

Теперь встал новый вопрос: - ЧЕМ Иисус намеревался наполнить Закон ?

вы опять проскочили вопрос о том - а чем был ДО ХРИСТА наполнен Закон???

Но Вы (почему то) отправили такой вопрос ... мне. - Чем был заполнен Закон ДО прихода Христа?

Не ПОЧЕМУ, а по вполне определенной причине - вы заявили, будто ЗАКОН до ХРИСТА был заполнен.
Вот я и пытаюсь выяснить чем именно он был заполнен?
Это простой и понятный вопрос.
Причем мы уже выяснили с вами, что нельзя на этот вопрос ответить что закон был наполнен Словом Божиим.
Да, Закон - это и есть Слово Божие, а вот чем это был наполнен - это уже другой вопрос.

А Вы ваще ... адекватный ?

Это не ответ на мой вопрос.
Вы способны ответить на этот вопрос или вы ляпнули, что Закон Был наполнен полностью еще до Христа, от фуфла? Т.е. вы не соображали - какой именно смысл вы вкладываете в эту фразу?

Что Вы что Вы... - какое бахвальство...
Просто человек Кадош - "выдал на гора" что Закон можно как то и чем то ... наполнить...

я неоднократно здесь этот момент освещал.
Вы-же не потрудились ни разу прочитать что именно я вкладывал в эти свои слова. Но решили посмеяться надо мной, и пока что смех происходит над вами и вашим бахвальством, потому что я-то точно знаю, какой смысл вкладываю в свои слова, а вот вы ляпнуть-ляпнули, но оказывается не понимаете, что именно вы ляпнули.

Признаюсь - раньше я думал, что Вы умней.
Теперь - каюсь. Вы несёте несусветную чушь...

Итак вы слили тему...
Замечательно! В следующий раз, прежде чем начинать бахвалиться - будьте благоразумнее, внимательно читайте что пишут ваши оппоненты и не ляпайте фраз, за которых не сможете понести ответ.

Итак, сдаётесь? я вам разъясню свою позицию полностью...
Или желаете продолжить выпендриваться?

- - - Добавлено - - -

О, я Вам обязательно это покажу на тех же пальцах, на которых показал, как Иисус пришёл ИСПОЛНИТЬ пророчества о Нём, наполнявшие Закон и книги Пророков.

- - - Добавлено - - -

Кадош ! А-У !!!

серенький - ау, это не ко мне.
я все таки на работе. и иногда мне приходится от вас отвлекаться на выполнение своих прямых обязанностей...
Так что не думайте о себе, будто вы вундеркинд,..
Да, и еще, вечером сегодня я вряд-ли вам стану отвечать... с дома редко пишу в нет... ибо дома дел итак хватает, особенно летом... так что вероятнее всего отвечу вам завтра, если Богу будет угодно и мы живы будем...

[serenkiy081]

Это заметно...

Факт... Никогда тут не затрагивался вопрос - из чего состоит Закон....

По этому пункту у нас с вами споров нет, могу повторить, если вы забыли, я не спорю с тем, что этот смысл есть в словах Иисуса.

Однако...
Именно разночтение и стало темой ДИалога.
Вы:
Иисус пришёл НАПОЛНИТЬ Закон.
И при всём этом - Вы совершенно забыли, что в тексте присутствует ещё одна составляющая, которую точно так же как и Закон - Иисусу надо было НАПОЛНИТЬ .
Это все те многочисленные пророчества о Его миссии примирения человека с Творцом. Эти пророчества записаны Пророками в книгах, вошедших в каноническую Библию.

я.
Иисус пришёл ИСПОЛНИТЬ все те пророчества о его миссии, какие написаны в Законе и у Пророков.

Спор у нас с вами по другому моему утверждению, а именно, что помимо этого Иисус еще кой-о чем говорил, а именно о наполнении Закона.

Увы. Но Вы видите то, чего в тексте нет. (и это проблема)

Это уже третий вариант прочтения данного места. И с ним я тоже не собираюсь спорить.

Так написано...
Нет других вариантов.
Всегда было ДВА варианта чтения Библии:
1. Читать ка написано.
2. Читать так, как хотелось бы, что бы было написано.
Вы - относитесь ко второй категории граждан.

Спор у нас о другом, а именно, что Иисус собирался НАполнить Закон.
На что вы заявили, что нельзя наполнить то, что уже итак - полное. Вот я вас и спросил в связи с этой вашей фразой - чем именно , по-вашему, был наполнен Закон ДО ПРИШЕСТВИЯ ИИСУСА ХРИСТА?
Вы заявили, что он был наполнен Словом Божиим.

Что бы Вас поставить на место - подчеркну ещё раз моё негодование к Вашей точке зрения. Сутью всего сказанного в одном вопросе:
- Неужели Закон, данный Богом и Повторенный через 40 лет был НЕПОЛНЫМ ?

Именно поэтому и звучит к Вам этот вопрос:
- Чем и как Иисус намеревался НАПОЛНИТЬ Закон (и Пророков) ?

Послушайте - но чашу делают полой, чтобы заполнять ее чем-то иным, нежели материал из которого она изготовлена.
фарфоровая чаша заполняется водой, чаем, кофе, на крайний случай водкой или коньяком...
А Закон , который состоит из Слова Божьего наполнить Словом Божиим... вы логику видите в своих речах???
А зря - ее там нет.

Эту логику Вы сами же и построили...
Моя же как была простой - такой же простой и осталась:
Если чаша - это аналогия Закону, - то как СОВЕРШЕННЫЙ Закон, так и НАПОЛНЕННУЮ чашу, - наполнить нельзя.

А к Вам вопрос как был, так и остался:
- Чем и как Иисус намеревался НАПОЛНИТЬ Закон ?





- - - Добавлено - - -

[serenkiy081]

Ребята - ТАБУ окончилось.

Все! Спокойно можете быть участниками.
Спасибо за поддержку и терпение.

[Vi Wa]

ужыс... Вива!
даже не знаю с чего начинать разбор этих ваших завалов...
Вы привели слова апостола - расскажите - каким образом вы полноту времени привязали к Закону и наполнению Закона?
Логику вашей мысли можете рассказать?
Или вы этим ужысом, решили прикрыть свой уход от ответственности за ваш предыдущий ужыс - клевету на меня?

Не переживайте, я еще вернусь и мы это обсудим а заодно и про клевету кто на кого фактически льет.

[Мишель21]

а чё-ж вы здесь делаете тогда???

Пытаюсь отрезвить книголюбов.

проблема в том, что Настоящий не оставил человечество на произвол таких как Вы

Как можете судить о Нём, коли уповаете на персонажа книги?

[Vi Wa]

ужыс... Вива!
даже не знаю с чего начинать разбор этих ваших завалов...
Вы привели слова апостола - расскажите - каким образом вы полноту времени привязали к Закону и наполнению Закона?
Логику вашей мысли можете рассказать?
Или вы этим ужысом, решили прикрыть свой уход от ответственности за ваш предыдущий ужыс - клевету на меня?

В чем Вы видите тут завалы? Это Писание Вы называете завалами? Вы вобще пытались сначала подумать почему я это привел? Закон был дан до времени, так или нет? Галатам 3-я гл.

¹⁹ Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

И так, мы видим что закон дан до времени и что закон и время его действия идут совместно и что закону отпущенно определенное время. Но вот пришло время или как говорит Апостол полнота времени исполнения закона. Когда пришла полнота времени то с ним пришла и полнота закона. Все, закон достиг своей полноты времени, Иисус явился в мир. Это как с беременной женщиной которая зачала вынашивала а по достижении полноты времени своей беременности родила и перестала быть беременной но зато есть ребенок. Так и закон по пришествии полноты времени родил Христа и перестал существовать как и та женщина после рождения перестала быть беременной. Так понятно объяснил?
А теперь по поводу Вашего обвинения меня в клевете на Вас от ответа которой я якобы убежал. В чем я Вас именно оклеветал?

[Vi Wa]

Это хорошо, что вы ТАМ мне задали этот вопрос.
А не думали ли вы, что задавать его надо было прежде чем обвинять меня в том, что я проповедую оправдание Законом?

Если считаете хорошим что я задал Вам этот вопрос то почему кроме обвинения меня Вас в клевете ответа от Вас я так и не услышал. Вы считаете что я Вас в этом обвинял? Я Вас не обвинял, я Вам возрожал а Вы мои возражения восприняли за клевету. Не Вы ли первый начали доказывать мне что законом познается грех и именно заповеди или дела закона должны вести человека к праведности а не просто вера. Вы разве не проповедуете это?

Насчет "слиться"... эт не ко мне.
я тут уже около 14 лет, если вы заметили. и у меня вполне определенная репутация.
Так что, ваше обвинение - клевета.
Итак, какой вопрос вы задали

Я прекрасно знаю что Вы за гусь такой и Вашу репутацию тоже. Я был на этом форуме до аварии с 2009 по 2013 год а потом по "просьбе" стуку юродивого этого форума тв Йисхака меня отключили. Мы с вами в некотрых темах интенсивно общались и Вы хвалились тем что зкончили или учились в какой то богословской Академии или семинарии толи 13 толи 15 лет. Правда это или нет?

[Кадош]

Увы. Но Вы видите то, чего в тексте нет. (и это проблема)

Как нет, отец родной?
Вот-же - ПЛЕРОО - что означает НАполнить, от слова ПЛЕРОМАЙ - ПОЛНОТА , а не ДЕЙСТВИЕ! И примеры я вам приводил.
Другое дело, серенький, что вы не видите и поэтому не желаете понимать - но это уже второй вопрос.

Так написано...
Нет других вариантов.

вы привели два варианта, не я, а именно вы:

1) исполнить заповеди Закона.
2) исполнить пророчества Закона.

Так почему вы не видите третьего варианта??? Потому что не разумеете? Ну эт ваши проблемы...

Всегда было ДВА варианта чтения Библии:
1. Читать ка написано.
2. Читать так, как хотелось бы, что бы было написано.
Вы - относитесь ко второй категории граждан.

Ну, вот я вас и призываю читать КАК НАПИСАНО!!!
А написано ПЛЕРОО, а не ГИНОМАЙ!
Серенький - вы-ж сравните два, рядом идущих стиха 5:17 и 5:18
В первом - Матфей использует ПЛЕРОО, а во втором - ГИНОМАЙ.
И там и тут вы понимаете одинаково - выполнить, сделать исполнить...
А почему Матфей два разных глагола применил? - почему думать не хотите?
Потому что ваша чаша наполнена, и вы ее расплескать боитесь... еще и мне пытаетесь навязать своё половинчатое понимание...

Что бы Вас поставить на место - подчеркну ещё раз моё негодование к Вашей точке зрения. Сутью всего сказанного в одном вопросе:
- Неужели Закон, данный Богом и Повторенный через 40 лет был НЕПОЛНЫМ ?

опять25! Серенький - мне ваше негодование до одного места! Не стройте из себя Христа, вам еще учиться и учиться, чтоб чего-то из себя представлять.
Так что не думайте о себе более, нежели вам положено думать, а то раздулись, как та жаба, - вот-вот лопните.
это раз.
И второе - вы опять пытаетесь чашу переделывать, а там в словах Христа этого нет.
Вы просто в очередной2 раз напоказ всем демонстрируете свое полнейшее непонимание того что я говорю, а лезете негодовать.
Вы сперва понимать научитесь...

Именно поэтому и звучит к Вам этот вопрос:
- Чем и как Иисус намеревался НАПОЛНИТЬ Закон (и Пророков) ?

Именно поэтому в десятый раз я вас спрашиваю - НАПОЛНИТЬ ЧАШУ - это значит - налить в нее что-то, или саму чашу начать доделывать???
Когда до вас дойдет, что до вас не доходит?

Эту логику Вы сами же и построили...

Не я, а логика жизни!
чашу делают не для того, чтобы серенький ее переделывал, а для того, чтобы серенький в нее что-то наливал.
Это просто, серенький... Достаточно просто голову включить, и выключить те стереотипы, которым тебя обучили.
Но для серенького - это выше его сил...

Моя же как была простой - такой же простой и осталась:
Если чаша - это аналогия Закону, - то как СОВЕРШЕННЫЙ Закон, так и НАПОЛНЕННУЮ чашу, - наполнить нельзя.

Если Закон - это чаша, то Закон в Библии - это пустая чаша и ее следует наполнять чем-то!
Вы так и не ответили на простенький вопрос - чем именно ее следует наполнять!
Хотя ответ прост, но Бог сокрыл от вас это...
И постольку поскольку Он сокрыл от вас это - то вы и не видите, но лезете меня поучать... Вы так смешны со стороны...
Доказывая мне, что ваша слепота - это есть Библейское вИдение... :-)

А к Вам вопрос как был, так и остался:
- Чем и как Иисус намеревался НАПОЛНИТЬ Закон ?

Ну как ответите на мой - чем он был наполнен ДО ХРИСТА, честно слово - сразу отвечу и на этот ваш.
Отвечайте... если можете.
Но вы-же не можете... а лезете спорить... :-)

- - - Добавлено - - -

Не переживайте, я еще вернусь и мы это обсудим а заодно и про клевету кто на кого фактически льет.

Вы заявили, будто я проповедую оправдание Законом - я спрашиваю - ГДЕ???
Приведите хоть одну мою цитату!!!!
Вы мычите нечто нечленораздельное, и пытаетесь мне вменить ваше непонимание моих слов!
Итак - где я учу оправданию Законом???
Есть такое в моих словах?
Если есть =- приведи.
А если нет - то ты клевету на меня возводишь, и тебе за это надо извиниться.
Это просто ВиВа!
Что именно тебе не понятно из моих этих слов?

- - - Добавлено - - -

Пытаюсь отрезвить книголюбов.

отрезвить может - трезвый, а в вашем состоянии можно только пойти и проспаться...
Так что не мечтайте о себе... вы в прелести, дружок.

Как можете судить о Нём, коли уповаете на персонажа книги?

Заметьте, на персонажа книги, из которой все, из ныне живущих, в принципе и узнали о Нем! включая и вас...
Так что не умничайте... а покайтесь и примите уже тот Мануал, который Он нам всем оставил, через пророков и апостолов.

[Кадош]

В чем Вы видите тут завалы? Это Писание Вы называете завалами? Вы вобще пытались сначала подумать почему я это привел? Закон был дан до времени, так или нет? Галатам 3-я гл.

И как это говорит о том, что он наполнен временем???
Вы чушь несете и не понимаете, что чушь несете.
полнота времени - это полнота времени - это время наполнялось, а не закон.
Вы это понимаете, нет???
А если понимаете, то какого приводите одно в обоснование другого?
И чушью я называю ваши попытки не к месту приводит Писание.

¹⁹ Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

И как вы понимаете эти слова???
Как то, что 2000 лет назад Христос пришел, и теперь нам нет нужды исполнять Закон??? Т.е. любить Бога и ближнего - уже 2000 лет, как не нужно?
Что именно вы подразумеваете под словами "закон дан до времени"?
Что именно апостол под ними подразумевал, я-то знаю.
И вижу что вы совершенно не тот смысл в его слова сейчас вкладываете...
Поэтому и требую от вас озвучить вашу версию, чтоб вы сами ее озвучили, может так нагляднее узрите ее глупость.
Итааак....

И так, мы видим что закон дан до времени и что закон и время его действия идут совместно и что закону отпущенно определенное время.

Гениально. теперь не нужно уже любить Бога и ближнего. Так?

Но вот пришло время или как говорит Апостол полнота времени исполнения закона.

а может полнота времени выпивания чашки кофе?
Или полнота времени выбывания сборной России из еврокубка?
А может полнота времени наполнения воды в средиземном море???

Когда пришла полнота времени то с ним пришла и полнота закона.

И как вы пришли к такому заключению??? что такое полнота Закона, и что такое полнота времени?
Можете дать определение этим двум терминам?

В чем я Вас именно оклеветал?

Вы тупой??? с пяти раз не дошло??? Ладно шестой раз требую привести мои цитаты, в которых я заявляю об оправдании Законом?

- - - Добавлено - - -

Если считаете хорошим что я задал Вам этот вопрос то почему кроме обвинения меня Вас в клевете ответа от Вас я так и не услышал.

Ладно, получается что вы не понимаете что именно вам пишут, хорошо, тогда с вами буду писать прямым текстом.
Это потому, уважаемый, что сей вопрос вам следовало мне задать ДО ТОГО, как вы начали клеветать на меня.
А теперь поздно!
Теперь вы просто этим вопросом расписываетесь в том, что оклеветали меня напрасно!

Так понятнее, мое отношение к этому вашему вопросу???
Итак - приведите хоть одну мою цитату, в которой я утверждаю оправдание ЗАКОНОМ!!!!

[Мишель21]

Заметьте, на персонажа книги, из которой все, из ныне живущих, в принципе и узнали о Нем!

Не преувеличивайте значение Библии.

О Творце (творцах) нашего мира догадывались во все времена и во всех народах.

Утверждение же о существовании одного Бога или множества богов, не имеет доказательств.

Возможно, в реальности имеет место главнобожие. Это вопрос мировоззрения каждого.