Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Valentina Koret]

Очень хорошо.
Только замечу, что это все, по идее, касается любых других сообществ!
И никак не выделяет в этом смысле общину верующих, от например армейских подразделений. в которых есть различные службы, и каждый солдат там выполняет свою функцию: Водитель - ведет БТР, радист осуществляет связь, стрелок - стреляет, и тд...
Касаясь-же слов Иисуса: "Я создам ЦЕРКОВЬ СВОЮ(МУ ТИН ЭККЛЕССИАН)" - то единственное чем она отличается от всех прочих общин - так это тем, что врата ада ее не одолеют.
И тут важно понять - почему не одолеют?
Помните фильм БРАТ?
Как там Данила вопрос задавал: "в чём сила, брат?"
Так вот сам-же он и отвечал - сила в правде!

Именно поэтому врата ада ее не одолеют, ибо каждый член этой общины ищет правды-истины и стремится удаляться от зла, под руководством и учительством первосвященника и царя - Христа.

Всё было бы не плохо, если над каждым солдатом был бы один глава. ))) Но нет. У солдата полно начальников. И никто не назовет вам только одного. А у Церкви, как Тела Христова только один Глава. Да и Тело у Христа только одно. Кроме того, существует тайна Церкви. И я думаю, что вы ее знаете: Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
²⁹ Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
³⁰ потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
³¹ Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
³² Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

- - - Добавлено - - -

Старое - возможно, а небо и земля - нет.
Изменятся - таки да, но не исчезнут.

Много раз писалось об этом!
"небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."

Проблема в том, что последний глагол не "сгорят", а "будут обнаружены"!
Да и о стихиях там ни слова. просто неправильно переведено слово СТОХЕЙОС - частицы!
При таком прочтении непонятным становится - почему НЕБЕСА ПРЕЙДУТ, а ЗЕМЛЯ и дела на ней БУДУТ НАЙДЕНЫ, а не сгорят вместе с небесами???
Тут множество вопросов к этому стиху, и считать, что синодальный перевод адекватно передает нам его смысл - не вижу никаких оснований.

А я почему-то думаю, что вопрос не в одном стихе, а в смысле сказанного. Если существует старая земля и старое небо, то зачем новое? Ведь Писание утверждает, что мы ожидаем новую землю и новое небо.

- - - Добавлено - - -

Учитывая, что библейский Господь это реальный и неизменяющийся дух, а не существо, то... куда-то Его нужно пускать. )))))))

А с каких это пор Господь у вас стал неверным Управителем?

- - - Добавлено - - -

Валентина!
Лично я впустил Его в свой характер. Я не знаю что такое в реальности душа и дух, я не могу их пощупать, а характер мой или темперамент я знаю что это такое, поэтому я и впустил Его туда.

Страшновато стало от вашего темперамента.))))

[serenkiy081]

В пятый раз повторяю свой ответ - Павла убил грех

Вы можете и в 25-тый раз вторить о том, что я знаю:
Павла убил грех.
Вы судорожно боитесь продолжения разбора написанного о мальчике который умер и продолжил всю свою сознательную жизнь умершим.
Вы судорожно боитесь разоблачения Павла о том, что усугубило положение евреев перед язычниками.
Преимущество евреев пред язычниками в том, что им вверено Писание - это абсолютно не то, о чём все вы (иудаизмствующие особи) - хором тут поёте...

А просил я Вас дать своё пояснение:
- Что это значит, когда посредством заповеди грех входит в человека и делает его мёртвым ?
Чего хотел достичь Господь этим обстоятельством ?
Очень жаль, что Вы и ко. читаете Павла с фигой в кармане...

Вы же чувствуете, что участники ожидают дальнейшего пояснения вопроса...
Однако ... - интрига.
Вы показали Вашу полнейшую профанацию, повторяя прописную истину, о которой знает ребёнок в воскресной школе :
Все (и евреи и язычники) согрешили и лишены Славы Божьей.
Только вот разница то какая... У евреев была инструкция к жизни, а у язычников - не было.

[Кадош]

Дикое отвращение у меня уже к Вам,просто тошнит от Вашей лжи и наглости...

"сам дурак" - самый необоримый аргумент...

Да,это я этот антоним придумал,но когда Вы его подкорректировали мы уже только Ваш подкорректированный вариант и обсуждали.

Повторяю - это ваша фраза, а не моя. Я ее лишь подкорректировал, чтобы вы не так смешно выглядели, но вы полезли в бочку...
Вам бы замять этот разговор, но вы опять в бочку лезете. Зачем вам это?
Или вы по принципу старухи-шапокляк: "хорошими делами прославиться нельзя"?

Как это доказать?Легко и просто,стоит мне задать такой вопрос:Вы уже не настаиваете на том,что грех оживляет для наказания закона?

повторяю - единственный способ вам сейчас хоть как-то сохранить своё лицо - замять этот разговор, а вы опять его разжигаете???

А ведь я даже не ожидал что Вы мою насмешку примите всерьез и станете что то корректировать,ведь и так ясно что это абсурд,как не корректируй.

А я ко всему отношусь серьезно, особенно когда такие как вы, лезут утверждать то, чего не додумывают...

Я мог и иначе Ваш карточный домик разрушить

Это вы могли-бы заявить только если-бы вы действительно чего-то там разрушили у меня. А пока что вы разрушаете только и исключительно свой имидж.

А вот так:еще никто исполнением закона не умер для наказания закона

Да вы что? А Иисус Христос???
Вот видите - халах - вы дальше своего носа ничего не видите, и заявляете утверждения которые никогда до конца не продумываете, да еще и лезете на рожон со мной ругаться...
Ну право-дело - уймитесь уже... Мне уже надоело вас на чистую воду выводить.
Вам еще не надоело себя на посмешище выставлять?

Вы беспросветно тупы...

Естественно я. не вы-же, который ни одно из своих утверждений ни разу до конца не додумал...

у меня подозрение,что Вы одержимы...как иначе объяснить то что Вы так настырно на "белое" говорите "черное"?

Пример, ну хоть один, когда я на черное говорю белое - в студию!!!
Жду.

Все,в игнор,меня реально блевать тянет от Вас...

А-а-а-а, вот как! Тоже вариант.
Ничего обосновать так и не смогли, напоследок в очередной раз пообзывались и ушли в игнор - малядесьь...
Это даже не "явка с повинной", это просто вы расписались в своей импотенции, хоть что-то обосновать...
Успехов и вам...

- - - Добавлено - - -

Я понимаю, что вам нечего ответить.

Поэтому вы удаляетесь от обсуждаемой книги к именам в этой книге не упоминаемым.

я пробелы в вашем образовании пытаюсь восполнять, но видимо не в коня корм, как говориться.

- - - Добавлено - - -

Всё было бы не плохо, если над каждым солдатом был бы один глава. ))) Но нет. У солдата полно начальников.

Вы удивитесь, но это не я сравниваю церковь с армией, а апостолы... и устройство церкви - такое-же, как в армии. И как в армии есть только один главнокомандующий, над всеми солдатами страны, так и в церкви - один единственный первосвященник, над всеми верующими.
Так что вы тут заблуждаетесь.

А я почему-то думаю, что вопрос не в одном стихе, а в смысле сказанного. Если существует старая земля и старое небо, то зачем новое? Ведь Писание утверждает, что мы ожидаем новую землю и новое небо.

Опять, Валентина. Проблема у вас в том, что вы пытаетесь строить свое богословие основываясь на синодальном переводе Писания. А это не совсем корректный подход.
Вот вы заявляете зачем новое, если существует старое?
И если-бы Библию писал дьяк Никанор в Нижегородской губернии на церковно-славянском языке, то наверное, я с вами-бы согласился.
Но, в саязи с тем, что это не так вынужден с вами не согласиться.
Понимаете в греческом языке есть несколько слов, которые на русский можно перевести как НОВЫЙ.
Это слова НЕОС и КАЙНОС!!!!
Для вас разницы нет никакой.
А на греческом разница гигантская.
В частности, если НЕОС - это нечто принципиально новое, то КАЙНОС вполне можно понять и как нечто ОБНОВЛЕННОЕ!
Понимаете?
А там везде стоит слово КАЙНОС, а не НЕОС!!! :-(

[сураз]

Я отвечу Вам на все Ваши вопросы.
Но второе, что я хочу чтоб Вы поняли как дважды два... что Бог евреев любит другие национальности не меньше, а может даже и больше, чем самих евреев!

[Кадош]

Вы судорожно боитесь продолжения разбора написанного о мальчике который умер и продолжил всю свою сознательную жизнь умершим.

Вы вправе себе там фантазировать что вам вздумается.
В конце-концов реальность от ваших фантазий не изменится...

А просил я Вас дать своё пояснение:
- Что это значит, когда посредством заповеди грех входит в человека и делает его мёртвым ?

А я вам вот уже который раз пытаюсь вдолбить, что грех не посредством заповеди входит в человека. а посредством внутренних похотей самого человека!
Когда до вас это дойдет???
Когда-ж слова апостола для вас перестанут быть пустым звуком???
Вот эти слова: "и до закона грех был в мире!"
Когда-ж вы уже перевернетесь и встанете с головы на ноги?

Вы показали Вашу полнейшую профанацию

серенький открыл для себя новое слово - профанация... Ну-ну...

[Vi Wa]

А если все-же открыть Библию и внимательно перечитать - Иер.31:31-33???
Вы попробуйте...
Как найдете там хоть слово про другие народы, кроме "дома Иуды, и дома Израиля" - так посвистите... удачи.

Я уже писал несколько раз что значит Новый Завет. Я как раз и писал что Новый Завет был заключен только с домом Иуды. Этот так называемый Новый Завет был заключен с Авраамом еще за долго до закона и притом с язычниками. Читайте галатам 3-ю главу там Апостол Павел объясняет это подробно.

[Кадош]

Бог евреев любит другие национальности не меньше, а может даже и больше, чем самих евреев!

Ис.43:3 Ибо Я Господь, Бог твой, Святый
Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя
отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.

Иер.30:11 ибо Я с тобою, говорит
Господь, чтобы спасать тебя: Я совершенно
истреблю все народы, среди которых
рассеял тебя, а тебя не истреблю; Я буду
наказывать тебя в мере, но ненаказанным не
оставлю тебя.


Иер.46:28 Не бойся, раб Мой Иаков,
говорит Господь: ибо Я с тобою; Я
истреблю все народы, к которым Я изгнал
тебя, а тебя не истреблю, а только накажу
тебя в мере; ненаказанным же не оставлю
тебя.

- - - Добавлено - - -

Я уже писал несколько раз что значит Новый Завет. Я как раз и писал что Новый Завет был заключен только с домом Иуды. Этот так называемый Новый Завет был заключен с Авраамом еще за долго до закона и притом с язычниками. Читайте галатам 3-ю главу там Апостол Павел объясняет это подробно.

Мне - как-бы все равно - чего вы там в своей голове понапутали.
Я вам показал, что вы все перепутали. А там как хотите... можете и далее жить со спутанными в вашей голове такими мыслями...

[сураз]

Я уже писал несколько раз что значит Новый Завет. Я как раз и писал что Новый Завет был заключен только с домом Иуды. Этот так называемый Новый Завет был заключен с Авраамом еще за долго до закона и притом с язычниками. Читайте галатам 3-ю главу там Апостол Павел объясняет это подробно.

Я помню что Вы писали здесь.
Бог евреев назначил Авраама отцом множества народов!
И Бог Авраама никогда ни под каким предлогом не уничтожит ни одного из народов, отцом которых Он назначил Авраама, друга Своего!

[саша 71]

Но главный мой вопрос был не в этом, а в другом - дайте определение законничеству.
Чему учит законничество?

- - - Добавлено - - -

Законничество учит, что не суббота для человека, а человек для субботы.
Не закон для народа, а народ для закона.
Если знать это, становится понятно, чему именно противостояли Христос и апостолы.

- - - Добавлено - - -

Церковь - это продолжение иудаизма, а гностицизм - это попытка язычества проникнуть в церковь Божию.
Уже только на этом основании Церковь должна вернуться к истокам и соединиться с иудаизмом апостолов, а гностицизм должен быть изгнан из Церкви.

Церковь - это не продолжение иудаизма, а победа над ним.
Хотя, в реальную, историческую церковь, действительно, проникли многие иудейские черты.

[Vi Wa]

Мне - как-бы все равно - чего вы там в своей голове понапутали.
Я вам показал, что вы все перепутали. А там как хотите... можете и далее жить со спутанными в вашей голове такими мыслями...

Это все что Вы можете сказать? Где и чего Вы мне показали что я что то перепутал?

- - - Добавлено - - -

Я помню что Вы писали здесь.
Бог евреев назначил Авраама отцом множества народов!
И Бог Авраама никогда ни под каким предлогом не уничтожит ни одного из народов, отцом которых Он назначил Авраама, друга Своего!

Кто говорил что не уничтожит? я или Бог

[саша 71]

Если следовать тому или иному евангелию - всего лишь дело вкуса, то Вы не можете ничего предъявить тому, кто в своих воззрениях опирается на Евангелие от Матфея.
А вообще кафолическая вера подразумевает исповедание во всей полноте веры, изложенной во всех евангелиях.

Согласен, не могу.
Если бы евангелие от Матфея было еретическим, его бы не было в каноне.

- - - Добавлено - - -

А то, что: Тора Моисея - это Логос записанный, а Христос - это Логос воплощенный - это самая, что ни на есть христианская концепция.

Можете назвать христианских авторов, которые это утверждали ?

[baptist2016]

Ис.43:3 Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.Иер.30:11 ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы спасать тебя: Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю; Я буду наказывать тебя в мере, но ненаказанным не оставлю тебя.Иер.46:28 Не бойся, раб Мой Иаков, говорит Господь: ибо Я с тобою; Я истреблю все народы, к которым Я изгнал тебя, а тебя не истреблю, а только накажу тебя в мере; ненаказанным же не оставлю тебя.

Псалтирь 101:22-23 [22] дабы возвещали на Сионе имя Господне и хвалу Его в Иерусалиме, [23] когда соберутся народы вместе и царства для служения Господу.

[саша 71]

Да он просто ошибся... зарапортовался, так сказать!
Он хотел написать "пройдут", а получилось "придут". ))))))

"НЕБО И ЗЕМЛЯ ПРЕЙДУТ"
В синодальном переводе так.


- - - Добавлено - - -

Это Вы обо мне?Как то Вы вообще не очень понятно выразились...
Все посмотрел,о Саше.Ну да трудно понять как он толкует эти слова.

А чего их толковать ?
Идиома, есть идиома.

[rabi]

6 Ибо благочестия хочу Я, а не жертвоприношений, и познания Элохим (больше), чем всесожжении; (Осия 6:6)

Я лично считаю, что более правильно всё таки трактовать суть - как "послушание"!

(23) А вот что заповедал Я им, сказав: внимайте голосу Моему, и тогда Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом; и следуйте по всему тому пути, который Я заповедую вам, чтобы благоденствовать вам. (Иер.7)

(7) Слушай, народ Мой, и Я буду говорить, Йисраэйль, и Я предостерегу тебя. Яхве, Бог твой Я! (Пс.50)

P.S.

Толковый словарь Ожегова.

благочестивый - У верующих: соблюдающий предписания религии.

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

благочестивый - Почитающий Бога, соблюдающий предписания религии.

С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.

благочестивый - Соблюдающий предписания религии.

[Мишель21]

я пробелы в вашем образовании пытаюсь восполнять, но видимо не в коня корм, как говориться.(

Толку то от вашего образования ... Если элементарного не понимаете.

На мой вопрос вы просто не смогли дать ответа, поэтому решили спрятать это в болтологии.

А ответ очевиден - книжный Иисус говорил о создании принципиально новой Церкви!