Суббота -- для человека

[Дмитрий брат]

вопрос 1
надо ли христианам обрезать крайнюю плоть полового члена чтобы спастись?
да? нет?

Ответ: "Нет".
Но если кто совершит обрезание, то это ему пойдёт только на пользу.

ваш ответ понятен - Вы считаете, что данную заповедь Божию об обрезании можно и проигнорировать христианам - на их спасение это влиять НЕ будет.

тогда ответьте на следующий вопрос:
какие еще заповеди Божии (из ветхого завета) могут игнорировать христиане?
перечислите ВСЕ их.
или ( если окажется что таковых заповедей очень много,) тогда перечислите ВСЕ те ...
заповеди Божии (из ветхого завета), которые обязательны к исполнению христианам.

[alexey957]

Где вы увидели что закон закончился на нём ?

... потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)Какую вы читаете Библию ?

[Вадим В.]

А если выйдет замуж за другого мужа то она становиться свободна от закона, или привязана законом ко второму мужу ?

Она не может выйти за другого мужа по закону без разводного письма.

- - - Добавлено - - -

Так где слова Христа об отмене закона ?

А о Христе написано что Он подчинился закону, что бы искупить подзаконных, о чем тут речь. Гал.4:4 -5 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

[Nike2]

А если выйдет замуж за другого мужа то она становиться свободна от закона, или привязана законом ко второму мужу ?

Она не может выйти за другого мужа по закону без разводного письма.

Вы как читаете ?

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Рим.7:1,2

Муж умирает какое разводное письмо ?

- - - Добавлено - - -

А о Христе написано что Он подчинился закону, что бы искупить подзаконных, о чем тут речь. Гал.4:4 -5 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

И кто же эти подзаконные ?

- - - Добавлено - - -

... потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)Какую вы читаете Библию ?

Вы вырвали текст из контекста и думаете этим меня обмануть .

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. Рим.10:3,4

О чём речь идёт о законе или о праведности ?
Вот вам ещё один текст который об том же говорит.

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; Гал.3:24

Итак как в свете всего этого нужно перевести слово "конец" ?

[Вадим В.]

Вы как читаете ?

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Рим.7:1,2

Муж умирает какое разводное письмо ?

Втор.24:1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,.....

Ну было у них такое вот действо по закону, оно подробно оговорено, так что как то так, Бог даже Сам пользовался этим термином выговаривая Народу - Иеремия 3,Ну то есть два варианта было, и умереть для закона конечно лучший вариант, потому как жена с разводным не могла все одно вернуться к первому мужу. Это я к тому, что раз тут речь о субботе, то как бы стоит подумать, а для тех кто не принял Христа,будуче до этого под законом, для них есть повод не соблюдать субботу их кто то отпускал?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

И кто же эти подзаконные ?

Подзаконные это те кто вступил в завет с Богом, тот завет что был с Израилем, ну там и жертвы и были и клятвы, вот те под законом, ну и так же потомки их, так как в завете это было оговорено.

[Вадим В.]

Ну это знаете, как дух конституции есть, а с другой стороны те законы которые принимаются голосованием в думе или раде, конституция выше, но Израиль не мог на то время принять Дух, потому служил просто законам, от них не требовалось служить Духу, да они бы и не смогли, как и любой плотской человек. Были среди Израиля, конечно те, кто понимал не букву а Дух, и бывало они и нарушали букву, но по Духу все было правильно и им не вменялось, но все одно и они не могли служить Духу, от них и не требовалось, но просто они лучше понимали что от них хочет Бог и к чему закон. Вот когда накормили Давида и его людей хлебами ну теми которые вроде как должны были есть только священники, тем кто кормил, им в вину не было поставлено, что те воспользовались этими хлебами.

[Вадим В.]

Я как то косноязычно написал выше, поясню, есть закон не воровать, его человек может выполнить, но вот записать в законе Любить как Бог Любит, такое вот человек выполнить не может, он из себя выдавить такое не сможет, потому как это и вместиться в него не может, что бы было что выдавливать. Специально использовал слова выдавливать, что бы показать что когда человек пытается поступать как Христос, это выглядит как то вымученно, натужно и внутренний мотив, совсем не тот что у Христа. Можно любить дух заповедей, но когда мы плотские, мы даже любя закон, являемся только исполнителями, а Цель то, что бы мы не закону служили, а что бы от нас исходил этот закон, а для этого мы должны приобрести Божию природу, стать не слугами а сыновьями, как и написано, а как это сделать?, только во Христе. Что значит во Христе, а то и значит, это как в браке, жена и муж становятся одной плотью, так и тут, мы «обручившись» с Христом, где как в браке жене муж господин, так и тут, через то что Он сделал для нас на кресте, Он наш Господь, где мы принимаем Его Господства, не как насилие, а принимаем Его права на нас, по совести и любви, тогда мы и можем желать того же, что и Он, тогда мы и можем поступать по Духу, то есть у нас мотив другой, чем в служении букве.
Еф.5:31-32 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Мы Служим Христу а не букве, а Он свят, вот и мы получается когда исполняем из за Любви которую Он оказал нам, то поступаем по свободе и таким образом Его воля переплетается с нашей и мы так становимся Духовными.

[Nike2]

Втор.24:1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,.....

Ну было у них такое вот действо по закону, оно подробно оговорено, так что как то так, Бог даже Сам пользовался этим термином выговаривая Народу - Иеремия 3,Ну то есть два варианта было, и умереть для закона конечно лучший вариант, потому как жена с разводным не могла все одно вернуться к первому мужу. Это я к тому, что раз тут речь о субботе, то как бы стоит подумать, а для тех кто не принял Христа,будуче до этого под законом, для них есть повод не соблюдать субботу их кто то отпускал?

Причём здесь разводное письмо если там речь идёт о смерти первого мужа . Кстати кто он такой в контексте ?

Подзаконные это те кто вступил в завет с Богом, тот завет что был с Израилем, ну там и жертвы и были и клятвы, вот те под законом, ну и так же потомки их, так как в завете это было оговорено.

Выходит что только их и искупил Иисус ?

[STUDY]

1Кор.7:18-19
Призван ли кто обрезанным, не
скрывайся; призван ли кто
необрезанным, не обрезывайся.
Обрезание ничто и
необрезание ничто, но [все] в
соблюдении заповедей Божиих.

Вадим В.
Ваша цитата указывает, что вы не понимаете о чём идёт речь.Вы мало знаете про обрезание, не понимаете причину спора первых христиан вокруг обрезания.
Ваша позиция похожа на лотерейный билет.Если вам повезёт, то вы будете на верном пути.Не повезёт, научитесь плохому.Сами вы, похоже, не задумывались об этом.

[petr123]

Мир Вам Николай
Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Вы согласились, что буквальных слов, определяющих "дом Божий" как "покой БОГА" не существует

да согласился, так как действительно не существует дома Божия определяющего как покой Божий, потому что дом Божий который по обетованию устроил Бог согласно Евр.3.6 является реальным местом покоя Божия по обетованию, поэтому Николай, пока Вы не объясните что значит покой Божий по обетованию Евр.4.1 в который входят верующие во Христе уверовав в Евангелие Евр.4.3 у Вас не будет доказательств что дом Божий(Церковь) не является реальным местом покоя Божия по обетованию.

Теперь мы опять возвращаемся к словам псалма, как источника информации.

Николай достаточно того, что Дух Святой говорит написав рукою Апостола Павла :
"Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,"
"не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,"
"где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет"
"Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;"
"посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой" (Евр.3:7-11)

Там говорится о людях, не вошедших в землю обетованную по неверию.Это тоже можно найти в псалме.То есть люди шли из Египта и на границе из-за неверия не вошли в обетованную землю.
Автор послания проводит параллель с этим историческим событием, предупреждая "причастников Христа" не отпасть, подобно событиям в прошлом.
Это ясно говорится в Евр.3:14 "Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне ", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. (14) Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца, доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота"

в Вашем объяснении не учитывается важное отличие между верующими во Христе и вышедшем из Египта поколением народа Израиля, если верующим во Христе необходимо остаться причастником Христу или не отпасть как Вы пишите, а поколению народа Израиля предстояло войти в обетованную землю.
поэтому эта часть Вашего вывода:

Как видите речь идёт о сохранении веры, но не о вхождении в покой.

верна, так как верующие во Христе уверовав в Евангелие Евр.4.3 вошли в покой Божий по обетованию
поэтому им необходимо оставаться в вере
а вот следущая часть вывода:

Вхождение в покой будет в конце, после всех "испытаний в пустыне"

неверна, так как верующие во Христе живя на земле став причастниками Христу составляют устроенный Богом по обетованию дом Божий(Церковь) Евр.3.6, поэтому для них "ныне" не нахождение в пустыне как Вы пишите, а пребывание в покое Божием по обетованию что и есть согласно Евр.4.9 субботство.
поэтому не понимаю тех верующих которые ссылаясь на Евр.4.9 считают что верующим во Христе необходимо соблюдение покоя Божия по заповеди о Субботе из Декалога, к сожалению утверждать так, значить игнорировать сам текст.

Вхождение в собрание верующих в данном отрывке (Евр.3:1-19) не является "покоем БОГА".

Николай, если просто "покоем Бога" как Вы пишите тогда Вы правы, а если "покоем Божием по обетованию" - тогда Вы не правы, так как в рассматриваемом Вами тексте имеется ввиду "покой Божий по обетованию" в который можно войти только уверовав в Иисуса Христа поэтому собрание верующих во Христе реальное место покоя Божия по обетованию на этой земле, так как составляют дом Божий(Церковь) который устроил Бог, как написано:
"а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца" (Евр.3:6)


Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
Бог Вас любит

[STUDY]

Я думаю что дух один и тот же , а как следствие и повреждение разума 1Тим.6:5

Возможно.
Но, "пока говорится "ныне" не ожесточите сердец ваших". Кто знает будущий итог?

- - - Добавлено - - -

1) Вы можете ответить наконец-то на один элементарный вопрос:
Где Иоанн утверждает, что Иисус - это ИЕГОВА Саваоф?


2) Хорошо, ответьте тогда вы на свой вопрос по этому тексту:

34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Деян.2:34,35)

Как по-вашему я должен ответить на ваш вопрос?

1) Об этом говорят личные местоимения в отрывке.Если вы учились бы в школе, то понимали, где и как они употребляются в речи.

2) Я говорил вам конечный ответ данного стиха без промежуточных выкладок.Иисус Христос является ИЕГОВА ЭЛОХИМ.
Этот ответ полностью соответствует тезису: Иисус является Богом, который вы употребляете, но не знаете как придти к этому окончательному ответу.
Но даже этот ответ "Иисус является Богом" с особенностью.

[STUDY]

да согласился, так как действительно не существует дома Божия определяющего как покой Божий, потому что дом Божий который по обетованию устроил Бог согласно Евр.3.6 является реальным местом покоя Божия по обетованию, поэтому Николай, пока Вы не объясните что значит покой Божий по обетованию Евр.4.1 в который входят верующие во Христе уверовав в Евангелие Евр.4.3 у Вас не будет доказательств что дом Божий(Церковь) не является реальным местом покоя Божия по обетованию.

petr123.
В вашем случае, ваша основа- ваши выводы, домыслы.В моём случае, демонстрируется конкретный стих Писания.
Если вы не можете Писанием подтвердить свои слова "дом Божий который по обетованию устроил Бог согласно Евр.3.6 является реальным местом покоя Божия по обетованию", то их ценность крайне малая.Вас просили показать хоть одно место Писания, где собрание верующих называют "покоем БОГА", вы признали отсутствие данного места.

Теперь мне хотелось договориться о следующем.Если мы не можем подтвердить свой довод прямым текстом Писания, то не считаем его неоспариваемым аргументом для безусловного принятия оппонентом.Только если оппонент согласится признать этот аргумент для дальнейшего диалога.
Всё, что приводится из Писаний, может опровергаться полноценным отрывком Писания. Ни цитатой, ни тем более своим выводом.Только по согласию с оппонентом.

[Вадим В.]

Вадим В.
Ваша цитата указывает, что вы не понимаете о чём идёт речь.Вы мало знаете про обрезание, не понимаете причину спора первых христиан вокруг обрезания.
Ваша позиция похожа на лотерейный билет.Если вам повезёт, то вы будете на верном пути.Не повезёт, научитесь плохому.Сами вы, похоже, не задумывались об этом.

Мне достаточно,что обрезание не что если ты Христианин.

[Вадим В.]

Выходит что только их и искупил Иисус ?

На первый я думаю, а на второй вопрос, Он искупил всех, от закона за грех смерть- Он заплатил за это за всех людей, а Израиля, кроме этого, он искупил еще и от того завета, которым Израиль сочетался с Богом на Синае. То есть вот те язвы, которые касались Израиля от отступления ими от завета, эти язвы не касаются Христиан из Иудей. То есть все люди в Адаме согрешили против Бога, но Израиль еще и согрешал против завета, то есть у него особые были обязательства пред Богом.

[Вадим В.]

Причём здесь разводное письмо если там речь идёт о смерти первого мужа . Кстати кто он такой в контексте ?

Про разводное письмо, это я к субботе написал, ну в том смысле, что если кто и должен соблюдать субботу, то это те, кого Бог не освобождал от закона, те которые не стали Христианами, ну то есть Израильтяне которые хотят верить как их отцы. Ну это пока оставим, потому как я тогда собьюсь и на первый вопрос не отвечу.
На первый вопрос, думаю так, Адам с Евой если бы они соблюли закон, они бы и сейчас жили, но они были плотскими, потому были уязвимы для соблазнения, а мы по плоти носим их природу и когда приходит заповедь, приходит и соблазн, не заповедь соблазняет, но грех через заповедь, говорят запретный плод сладок, на самом деле не сладок, но соблазнителен, вот такая греховная природа человека. Ну в общем если бы мы по плоти, могли бы противостоять соблазну, мы бы жили и люди пытались исполнить правду, но всегда безуспешно, то есть закон, заповедь, это наш первый жених, мы ему как бы были должны быть верны, но не когда не были. Значит должен быть другой жених, которому мы были бы должны и могли исполнить, но как избавится от первого. Но вот Христос исполнил весь закон, как общий человеческий, так и тот, что заповедано было Израилю, то есть Он отдал должное через что Ему причиталось жизнь счастливая, но Он не взял эту жизнь, Он отдал должное за нас, следовательно Ему уже не причиталось, через что Он умер, зато мы были искуплены, мы не должны больше закону, но по совести стали должны Христу. Вот так я вижу это, если кто найдет ошибку и поправит, я не против.