Суббота -- для человека

[Дмитрий брат]

Дима выходи ....

и какой безумный уйдет от Христа ради вашего хитрого беззакония?

вот видите, какие вы хитрые беззаконники!
оставили для себя самую легкую заповедь - соблюдение субботы, а остальные заповеди Божии игнорируете - видимо для того, чтобы иметь возможность "безнаказанно" пьянствовать, ворожить и заниматься скотоложством.

что Вас не устраивает в учении Христа, что Вы всеми силами держитесь за упраздненный закон заповедей ветхого завета?
он слишком тяжел для Вас?

я так понимаю, что Вам просто легче соблюдать субботу (притом сугубо формально "как вздумается", а не по-иудейскому закону), - нежели НЕ желать женщину в сердце своем... и НЕ гневаться на брата напрасно.

[Николаша]

и какой безумный уйдет от Христа ради вашего хитрого беззакония?

Тебя бесы развели как кролика и ты дьявола за Христа принимаешь .

[Анна Павловна]

Тебя бесы развели как кролика и ты дьявола за Христа принимаешь .

Николаша вы общаетесь с братьями и сестрами и не понимаете по их постам какого они духа вы понимаете только себя, а про иные языки я вам ничего не говорили, я говорила о крещение Святым Духом, но вы далеки от этого.

1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь, и слушающих тебя.

Живи святой жизнью, оставаясь чувствительным к действиям и дарам Духа, учи здравому учению, храни веру

[leading]

Называется смотрим в книгу а видим комбинацию из трёх пальцев .
- Что вы видите здесь ?

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут Рим.2:13

В контексте надо читать этот текст, а не вырывать его из него.

12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:12,13)

Здесь говорится, что язычники не имея закона, будут судимы за свои грехи как не имеющие закона, а законники, имеющие закон, будут судимы по закону и оправданы будут на основании закона, если исполняли его.
Если понимать по другому эти тексты, получится противоречие с этим текстом:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Так что нет здесь указаний для христиан соблюдать закон.

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Отк.14:12

Где в этих текстах говорится о законе, что его надо соблюдать? Вы же утверждаете, что христианам закон надо исполнять.

А в этих текстах говорится о заповедях, которые нужно исполнять. Возможно эти заповеди из закона, но откуда именно не сказано. Под Божьими заповедями можно понимать и заповеди Иисуса, ведь Он также Бог.

Также можно предположить, что эти заповеди взяты из книги Левит 22 ( ключевой текст 31) и 27 ( ключевой текст 34) глав.
Возможно также эти заповеди взяты из книги Второзаконие 6:25 - 7:1-6; и 15:5 - 6 и 7 главы.
А вы как думаете, какие из перечисленных заповедей надо исполнять?

Где прямым текстом сказано, что христианам закон надо исполнять?

обратитесь к врачу он вам поможет

Это вы на основании своего опыта советуете?

[Дмитрий брат]

Тебя бесы развели как кролика и ты дьявола за Христа принимаешь .

а что вам еще остается?
только почитать Истину, Путь и Жизнь за диавола.

ведь ваш бог - идол вашего необновленного ума.
он же у Вас несовершенный, ошибающийся и переменчивый, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями, пишущий пальцем на камнях смертоносные буквы и ТВОРЯЩИЙ ЗЛО...

и "евангелие" у него - обязательного соблюдения субботы и невкушения свинины для спасения (по учению его пророчицы - Елены Уайт)

[Николаша]

В контексте надо читать этот текст, а не вырывать его из него.

В контексте чего двух предложений или всей главы ?

12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:12,13)

Здесь говорится, что язычники не имея закона, будут судимы за свои грехи как не имеющие закона, а законники, имеющие закон, будут судимы по закону и оправданы будут на основании закона, если исполняли его.

А я думаю что здесь смысл в том что не знание закона не снимает ответственности. Это я про язычников не знающих закон и про христиан которые отмазки ищут чтобы не изучать закон и не исполнять его .
А вообще я так думаю что вторая часть этого текста искажена . Одни не знают закон - это язычники , а другие знают закон , но и те и другие погибнут если не будут исполнять требования закона . Чуть дальше и ниже говориться что язычники ( рождённые свыше ) не зная писанного закона исполняют его .

И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Рим.2:27

Если понимать по другому эти тексты, получится противоречие с этим текстом:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Вы опять пытаетесь седло пристроить к корове а оно совершенно к ней не подходит и сделано было для коня .
У вас что провалы памяти периодически происходят ? Я ведь вам писал что примерение с Богом и жизнь после этого это разные вещи, Павел как раз это и рассматривает .
Адам был совершенен , но поскольку нарушил заповедь то потерял жизнь вечную . Вы толкаете людей к этому . Может через вас тот же голос говорит что и через змея в Едеме а вы и не замечаете этого .

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. Отк.14:12

Где в этих текстах говорится о законе, что его надо соблюдать? Вы же утверждаете, что христианам закон надо исполнять.

а заповеди Божьи к закону никакого отношения не имеют ? улыбнулся .

А в этих текстах говорится о заповедях, которые нужно исполнять. Возможно эти заповеди из закона, но откуда именно не сказано. Под Божьими заповедями можно понимать и заповеди Иисуса, ведь Он также Бог.

Тогда так и написали бы заповеди и веру Иисуса, а так увы мой друг .
Но если хотите то Иисус как раз и давал свой закон на горе Синай , а ещё вот здесь написано про заповеди Иисуса .

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Отк.22:13-15

Одни соблюдают заповеди Иисуса , а другие не соблюдают . И какие заповеди Иисуса они не соблюдают ?
Можно ещё и этот текст рассмотреть .

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих 1Кор.7:19

Обрезанные какие заповеди соблюдают ? Правильно из закона . А необрезанные какие должны соблюдать если здесь нет никакого разделения по заповедям ?

так что как вы не пытаетесь притянуть свою правду за уши ничего у вас не получается .

[leading]

QUOTE=Николаша;4783699]В контексте чего двух предложений или всей главы ?[/QUOTE]
Маловато будет. Надо прихватить и контекст Корана.

А я думаю... А вообще я так думаю..

Вы ещё и думать умеете? Забавно ни когда бы не подумал.
Так вот мыслитель, ни каких искажений нет в этих текстах, можете с подстрочником свериться. Это только у извращенцев Писания, подобных вам, всё не так, если не вписывается в их лжеучение.

Вы опять пытаетесь седло пристроить к корове а оно совершенно к ней не подходит и сделано было для коня .
У вас что провалы памяти периодически происходят ? Я ведь вам писал...

Вы что лучше Павла в слове Божьем понимаете, что свои опусы здесь выкладываете, считая их истиной в последней инстанции?
Здесь даже умственно отсталому понятно, что ЗАКОНОМ НЕ ОПРАВДЫВАЕТСЯ ПЕРЕД БОГОМ НИ ОДНА ПЛОТЬ. Только .... может понимать это по-другому. Вот ещё вдогонку вам доказательства, что законом ни кто не может оправдаться и спастись:

38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деян.13:38,39)

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:10,11)

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:28)


4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21)

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)

Спрашивается, зачем нужен закон, который ни кого не оправдывает, не спасает, не доводит до совершенства и через него человек теряет всякую связь со Христом.?
Он нужен также, как собаке пятая нога.
Вопрос закрыт, вы не доказали, что христиане должны исполнять ветхозаветный закон.

а заповеди Божьи к закону никакого отношения не имеют ? улыбнулся .

Имеют, но заповедь - это не есть весь закон, а часть закона. И в текстах, которые вы привели, не сказано, что новозаветные христиане должны исполнять закон, а только заповеди. А вот какие заповеди - это вопрос. В предыдущем посте я перечислял возможно какие заповеди надо исполнять. Ещё раз повторяю мои предположения:

Можно предположить, что эти заповеди взяты из книги Левит 22 ( ключевой текст 31) и 27 ( ключевой текст 34) глав.
Возможно также эти заповеди взяты из книги Второзаконие 6:25 - 7:1-6; и 15:5 - 6 и 7 главы.
А вы как думаете, какие из перечисленных заповедей надо исполнять?

Тогда так и написали бы заповеди и веру Иисуса, а так увы мой друг .
Но если хотите то Иисус как раз и давал свой закон на горе Синай , а ещё вот здесь написано про заповеди Иисуса .

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Отк.22:13-15

О заповедях Иисуса читайте в Новом Завете, например у Матфея в 5 главе.
В общем вы и этими текстами не доказали, что христиане должны исполнять закон.
Вопрос закрыт!
Есть ёщё библейские доказательства, что христианам надо исполнять закон?

[Николаша]

Вы опять пытаетесь седло пристроить к корове а оно совершенно к ней не подходит и сделано было для коня .
У вас что провалы памяти периодически происходят ? Я ведь вам писал что примерение с Богом и жизнь после этого это разные вещи, Павел как раз это и рассматривает .
Адам был совершенен , но поскольку нарушил заповедь то потерял жизнь вечную . Вы толкаете людей к этому . Может через вас тот же голос говорит что и через змея в Едеме а вы и не замечаете этого .

Вы что лучше Павла в слове Божьем понимаете, что свои опусы здесь выкладываете, считая их истиной в последней инстанции?
Здесь даже умственно отсталому понятно, что ЗАКОНОМ НЕ ОПРАВДЫВАЕТСЯ ПЕРЕД БОГОМ НИ ОДНА ПЛОТЬ. Только .... может понимать это по-другому. Вот ещё вдогонку вам доказательства, что законом ни кто не может оправдаться и спастись:

38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деян.13:38,39)

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:10,11)

Ну а кто против этого ? Я ведь писал что это о примирении с Богом а не жизнь после примирения .

Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога. Рим.2:6-11

О чём здесь родной о вере или о делах ?

Спрашивается, зачем нужен закон, который ни кого не оправдывает, не спасает, не доводит до совершенства и через него человек теряет всякую связь со Христом.?

Аха а вы хотите его выкинуть , делать всё что вам вздумается и надеетесь что Бог закроет на всё это глаза ? Это уже сатанисткие идеи которые вы проталкиваете .

Он нужен также, как собаке пятая нога.

дьяволу он не нужен , поэтому он и соблазнил Адама и Еву нарушить единственный запрет в Едеме .

Вопрос закрыт, вы не доказали, что христиане должны исполнять ветхозаветный закон.

вопрос открыт вы служите злому духу и исполняете пророчество .

и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Дан.7:25

а заповеди Божьи к закону никакого отношения не имеют ? улыбнулся .

Имеют, но заповедь - это не есть весь закон, а часть закона.

Аха понятно . раньше кто то кричал что нужно весь закон соблюдать а сейчас кричит что только часть закона . Ну и кто это вам разрешил закон на части рвать ?

И в текстах, которые вы привели, не сказано, что новозаветные христиане должны исполнять закон, а только заповеди. А вот какие заповеди - это вопрос. В предыдущем посте я перечислял возможно какие заповеди надо исполнять. Ещё раз повторяю мои предположения:

Это только ваши предположения

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Иак.2:10-12

Здесь то же перечисляются только несколько заповедей отсюда вывод весь закон соблюдать не нужно .

О заповедях Иисуса читайте в Новом Завете, например у Матфея в 5 главе.

О заповедях Иисуса читайте здесь .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:14-17

В общем вы и этими текстами не доказали, что христиане должны исполнять закон.

Вы что думаете что что то собираюсь вам доказывать ? Наивный . Таким как вы никогда и ничего не докажешь .

Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. 2Тим.3:13

Пишите исчё .

[Дмитрий брат]

О заповедях Иисуса читайте здесь .

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Лк.16:17

А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:14-17

Вы что думаете что что то собираюсь вам доказывать ? Наивный . Таким как вы никогда и ничего не докажешь .

Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. 2Тим.3:13

Пишите исчё .

доколе будете лицемерить в своем лжеучении, ссылаясь на писание?

почему уча закону - сами беззаконничаете?
почему НЕ исполняете законы и постановления Божии о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей ...нарушителей субботы и пр.?
Бог повелел Своему народу это делать.
почему "кидаете за хребет" Его законы и повеления?

[Tajar]

доколе будете лицемерить в своем лжеучении, ссылаясь на писание?

почему уча закону - сами беззаконничаете?
почему НЕ исполняете законы и постановления Божии о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей ...нарушителей субботы и пр.?
Бог повелел Своему народу это делать.
почему "кидаете за хребет" Его законы и повеления?

Вот он-настоящий сатанизм,замаскированный под ревностное христианство,извращающий Писания! Родной брат хелувину...

[Николаша]

доколе будете лицемерить в своем лжеучении, ссылаясь на писание?

почему уча закону - сами беззаконничаете?
почему НЕ исполняете законы и постановления Божии о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей ...нарушителей субботы и пр.?
Бог повелел Своему народу это делать.
почему "кидаете за хребет" Его законы и повеления?

Не надоело как попугай повторять одно и то же ?

[Ольгерт]

очему уча закону - сами беззаконничаете?
почему НЕ исполняете законы и постановления Божии о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей ...нарушителей субботы и пр.?
Бог повелел Своему народу это делать.
почему "кидаете за хребет" Его законы и повеления?

Все Необрезанные кидают многие заповеди за хребет. Соборное решение Апостолов в Дн. 17 этому способтсвовало и закрепило в нашей христианской неиудейской церкви.

Мы это тысячу раз обсуждали, сколько можно на одном месте топтаться.

[leading]

дьяволу он не нужен , поэтому он и соблазнил Адама и Еву нарушить единственный запрет в Едеме .

Вот именно, что дьяволу он нужен, а христианам закон не нужен.
Да раскиньте вы хоть костным мозгом, зачем сейчас нужен христианам закон, если он:

не оправдывает;
не спасает;
не приводит ни кого к совершенству;
в законе заключена сила греха;
посредством закона теряется связь с Христом;
посредством закона человек отпадает от Христовой благодати;
если законом оправдание, значит Христос напрасно умер;
он бессилен, немощен и бесполезен;
он дан был временно, до пришествия Христа;

Действительно, с такой характеристикой закон нужен только сатане.

Вы что думаете что что то собираюсь вам доказывать ? Наивный . Таким как вы никогда и ничего не докажешь .

Были бы доказательства доказали бы, а их у вас нет.
Поэтому можно с уверенностью констатировать, что согласно Библии нет ни каких оснований предполагать, что новозаветным христианам предусмотрено соблюдать закон.

Вопрос закрыт!

ЗЫ. Ещё один маленький вопрос: Вы водимы Духом Святым, или иным каким-то духом?

[Николаша]

дьяволу он не нужен , поэтому он и соблазнил Адама и Еву нарушить единственный запрет в Едеме .

Вот именно, что дьяволу он нужен, а христианам закон не нужен.
Да раскиньте вы хоть костным мозгом, зачем сейчас нужен христианам закон, если он:

не оправдывает;
не спасает;
не приводит ни кого к совершенству;
в законе заключена сила греха;
посредством закона теряется связь с Христом;
посредством закона человек отпадает от Христовой благодати;
если законом оправдание, значит Христос напрасно умер;
он бессилен, немощен и бесполезен;
он дан был временно, до пришествия Христа;

Действительно, с такой характеристикой закон нужен только сатане.

дьявол его исполняет , а христиане не исполняют . Христиане прелюбодействуют , воруют , лгут и так далее .

И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей. Ис.24:5,6


за что проклятие поедает землю ?
Не читайте больше Библию у вас мозги выворачивает наизнанку от такого чтения .

[leading]

дьявол его исполняет , а христиане не исполняют . Христиане прелюбодействуют , воруют , лгут и так далее .

А вы не христианин?

Как насчёт вопросика, что-то вы так скромно промолчали:
Вы водимы Духом Святым, или иным каким-то духом?