Для чего стал нужен Новый Завет?

[владимирдуденко]

Вы имеете понятие различия,- мстить за Себя, и заступаться из любви за других? Ад создан ровным счетом на уровне желания грешников, ибо всякое благо говорит Писание, исходит только от Бога, а грешники не принявшие Бога тем самым заявили, что они ничего общего с Богом и Его благами иметь не желают. По этому им даётся по их желанию,- одна скорбь, сами это захотели.


А как женщина может родить и остаться девой, не подскажете? А ведь лишение девства, есть нарушение целостности Божьего создания, что неизбежно по цепной реакции приведет к смерти.



Это заблуждение, ибо когда всё закончится и настанет вечность, то написано - будет Бог всё во всем. Куда в этом случае денется ваша свободная воля, ведь дары (а в данном случае это дар свободной воли) и призвание Божие непреложны?

- - - Добавлено - - -

Мы вообще то там говорили о существовании свободы выбора, и я привел этот пример. Где там свобода выбора, если Павел хочет одного, но вопреки его желанию нечто в нем заставляет его делать не то что он хочет???

Вы пишите коламбур! Никто не хочет скорби и не выбирает скорбь! И насчет Бога вы снова не правы! Бог, уничтожил первый мир потопом, Бог, сжег Содом и Гоморру, Бог не просто наказывает, Он мстит непокорным: "Мое отмщение! Я воздам! Говорит Господь". И ад, не есть акт заступничества за любимых, так как в аду любимых не будет; но создан то он Богом!

Тело человека было изменено с момента грехопадения и стало смертным. Эти изменения и повлекли последствия. Вначале небыло так! Быт. 3 гл.

Свободная воля присуща Богу, поэтому наша свободная воля не создаст диссонанса, находясь в Боге.

Грех, -это духовный вирус, "сделанный грех, рождает смерть". Как и любой другой вирус, он находится в организме не зависимо от желания. Борьба с ним как раз и подтверждает наличие свободной воли, ибо если, человек призван побеждать грех, значит есть такая реальная возможность! Иначе, сама борьба была бы бессмысленной.

[Уверовавший]

Вы пишите коламбур! Никто не хочет скорби и не выбирает скорбь! И насчет Бога вы снова не правы! Бог, уничтожил первый мир потопом, Бог, сжег Содом и Гоморру, Бог не просто наказывает, Он мстит непокорным: "Мое отмщение! Я воздам! Говорит Господь". И ад, не есть акт заступничества за любимых, так как в аду любимых не будет; но создан то он Богом!

Такие слова написаны тем, кто только начинает изучать Писание и пытается понять Бога. Вот например говорится,- Бог гневается, но гнев гнездится в сердце глупых говорит то же Писание. Бог не может гневаться, так как все открыто пред лицом Его и Ему известна всякая причина любого поступка. Более того, от Бога зависит праведность любого существа, от Бога а ни от творения, так что гневу Бога просто места нет в природе.

Свободная воля присуща Богу, поэтому наша свободная воля не создаст диссонанса, находясь в Боге.

Кто вам сказал такую глупость о Боге? Он есть любовь и у Него нет выбора быть кем то кроме любви, а по этому и поступки только по любви без варианта иного.

Грех, -это духовный вирус, "сделанный грех, рождает смерть". Как и любой другой вирус, он находится в организме не зависимо от желания. Борьба с ним как раз и подтверждает наличие свободной воли, ибо если, человек призван побеждать грех, значит есть такая реальная возможность! Иначе, сама борьба была бы бессмысленной.

Как вы можете с грехом бороться, когда он сильнее вас и порабощает вас, нагибая на свое вопреки вашему желанию??? Где логика???

[Estrella]

Давайте я просто приведу пример из Писания, а вы уж сами подумайте над ним.

конечно лучше поговорить о жизни.

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю............ Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю........ Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

уже сто(100) роаз писала.что мы не знаем.о чем конкретно говорил Апостол Павед.
правильно предположить,что о законе Иисуса Христа - да любите друг друга.

Вряд ли "не варите козленка в молоке матери".

[Уверовавший]

конечно лучше поговорить о жизни.

уже сто(100) раз писала.что мы не знаем.о чем конкретно говорил Апостол Павел.
правильно предположить,что о законе Иисуса Христа - да любите друг друга.

Вряд ли "не варите козленка в молоке матери".

С чего это вдруг правильно предположить именно это, когда он прямо говорил о законе греха и смерти??? В любом случае я вам ясно показал, что Павла вопреки его желанию что то в нем заставляло грешить. Это напрочь опровергает идею о свободе выбора.

[владимирдуденко]

Такие слова написаны тем, кто только начинает изучать Писание и пытается понять Бога. Вот например говорится,- Бог гневается, но гнев гнездится в сердце глупых говорит то же Писание. Бог не может гневаться, так как все открыто пред лицом Его и Ему известна всякая причина любого поступка. Более того, от Бога зависит праведность любого существа, от Бога а ни от творения, так что гневу Бога просто места нет в природе.


Кто вам сказал такую глупость о Боге? Он есть любовь и у Него нет выбора быть кем то кроме любви, а по этому и поступки только по любви без варианта иного.

Как вы можете с грехом бороться, когда он сильнее вас и порабощает вас, нагибая на свое вопреки вашему желанию??? Где логика???

Теперь вы пытаетесь опровергать само Писание! Ведь если написано: "гнев гнездится", то так наверное это и есть! У Бога гнев "не гнездится", потому, что Бог -Властелин Своего гнева; но если многократно написано, что Господь гневается, значит так оно и есть! Отвергая части Писания по выбору, люди пораждали ереси. Если можно отвергнуть "это" слово, то почему нельзя отвергнуть "то"?

Вот здесь ваша ересь и есть! Бог может все! Он может быть Богом-Ревнителем; может быть Огнем-Поядающим; может быть Мстителем! Он вообще, все может! Термин: "Бог не может", только условно может быть применен к Богу, но никак -буквально!

Логика в писании: "противостанте Дьяволу, и убежит от вас". Тот, кто имеет Христа, сильнее греха, "итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту..." Если грех сильнее вас, значит вы гибните и идете в ад. "Ничто нечистое, преданное мерзости и лжи, не войдет туда".

[Estrella]

С чего это вдруг правильно предположить именно это, когда он прямо говорил о законе греха и смерти??? В любом случае я вам ясно показал, что Павла вопреки его желанию что то в нем заставляло грешить. Это напрочь опровергает идею о свободе выбора.

вы уже писали об этом и я вам ответила,что это извечная борьба духа и плоти.

Или Бог кнопочки нажимает?

[владимирдуденко]

С чего это вдруг правильно предположить именно это, когда он прямо говорил о законе греха и смерти??? В любом случае я вам ясно показал, что Павла вопреки его желанию что то в нем заставляло грешить. Это напрочь опровергает идею о свободе выбора.

В данном случае Павел говорит не о себе, а использует собирательный образ; закон риторики тогдашнего времени. Например, он говорит: "Я жил некогда без закона", что совершенно не относится к Павлу лично, так как он родился и жил под Законом, а относится к тем, кто имеет опыт жизни вне Закона, то есть, к язычникам.

[Уверовавший]

вы уже писали об этом и я вам ответила,что это извечная борьба духа и плоти.

Или Бог кнопочки нажимает?

Какая разница чья это борьба? Сам факт - что то в Павле не дает ему делать то что хотел бы он. Этим это что то, что Павел называл законом греха и смерти, ломает напрочь идею о свободе выбора, ибо Павел хотел одно, а его заставляло что то, делать другое.

- - - Добавлено - - -

В данном случае Павел говорит не о себе, а использует собирательный образ; закон риторики тогдашнего времени. Например, он говорит: "Я жил некогда без закона", что совершенно не относится к Павлу лично, так как он родился и жил под Законом, а относится к тем, кто имеет опыт жизни вне Закона, то есть, к язычникам.

Я не пойму, вы считаете что Павел лгал? Если он лгал что жил без закона, тогда он лгал и то что пришла заповедь.

[Уверовавший]

Теперь вы пытаетесь опровергать само Писание! Ведь если написано: "гнев гнездится", то так наверное это и есть! У Бога гнев "не гнездится", потому, что Бог -Властелин Своего гнева; но если многократно написано, что Господь гневается, значит так оно и есть! Отвергая части Писания по выбору, люди пораждали ереси. Если можно отвергнуть "это" слово, то почему нельзя отвергнуть "то"?

Вы так говорите по незнанию истины, что Писание, оно камень и претыкания, оно же и камень соблазна. Оно и влечет и запинает, а почему так? А потому, что написано для разных возрастов изучающих его. Поясню,- есть разница между верующими, их две категории, одни плотские, другие духовные, одни считают что от них зависит спасение и поступки, другие считают что нет. Это все происходит по мере возрастания. Например послание к Римлянам 7гл относится не ко всем верующим, а только к тем, кто знает что такое закон. Об этом сам Павел сказал, - разве не знаете братия, ибо говорю знающим закон. Он исключил ту категорию верующих кто еще не знает что такое закон. А посему, пояснение 7гл той категории не касается. Потом еще есть пример,- два верующих, один уверен что можно есть все, ибо Бог ему это открыл, а немощный в вере ест овощи. Если тот бросит есть овощи и начнет есть всё что захочет, - будет грех ему, а по факту то ведь есть можно. Вот вам и одно и то же Писание, но не всем оно одинаково всё разрешает, хотя у Бога нет лицеприятия и всех Он любит одинаково. Так обстоит и со словами о гневе Божьем, тот кто еще плохо вник в суть написанного, и кто плохо понял сущность Бога, тому такие и слова, а кому Бог уже больше открыл правды о Себе, тем эти слова уже не актуальны. Вы рано или поздно с этим согласитесь, ибо разум вам докажет, что невозможно гневаться когда всё известно наперед, когда от Него зависит вся праведность и хорошие поступки, и когда всё обнажено и открыто пред очами Его. Просто нет места для Его гнева по факту.

Вот здесь ваша ересь и есть! Бог может все! Он может быть Богом-Ревнителем; может быть Огнем-Поядающим; может быть Мстителем! Он вообще, все может! Термин: "Бог не может", только условно может быть применен к Богу, но никак -буквально!

Логика в писании: "противостанте Дьяволу, и убежит от вас". Тот, кто имеет Христа, сильнее греха, "итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту..." Если грех сильнее вас, значит вы гибните и идете в ад. "Ничто нечистое, преданное мерзости и лжи, не войдет туда".

Написавшему сие я могу лищь улыбнуться его наивности.

[владимирдуденко]

Какая разница чья это борьба? Сам факт - что то в Павле не дает ему делать то что хотел бы он. Этим это что то, что Павел называл законом греха и смерти, ломает напрочь идею о свободе выбора, ибо Павел хотел одно, а его заставляло что то, делать другое.

- - - Добавлено - - -

Я не пойму, вы считаете что Павел лгал? Если он лгал что жил без закона, тогда он лгал и то что пришла заповедь.

Вы хоть знаете, что такое "собирательный образ"? Вы выказываете свое невежество, причем делаете это агрессивно. Зачем вам это?

[Уверовавший]

Вы хоть знаете, что такое "собирательный образ"? Вы выказываете свое невежество, причем делаете это агрессивно. Зачем вам это?

Кто вам сказал что это был собирательный образ? Что если Павел имел в виду - я жил некогда без закона, имел в виду без закона в сердце? Ибо при покаянии пред Богом, Дух Божий поселяется в сердце, что запросто может означать что пришла заповедь???

[владимирдуденко]

Вы так говорите по незнанию истины, что Писание, оно камень и претыкания, оно же и камень соблазна. Оно и влечет и запинает, а почему так? А потому, что написано для разных возрастов изучающих его. Поясню,- есть разница между верующими, их две категории, одни плотские, другие духовные, одни считают что от них зависит спасение и поступки, другие считают что нет. Это все происходит по мере возрастания. Например послание к Римлянам 7гл относится не ко всем верующим, а только к тем, кто знает что такое закон. Об этом сам Павел сказал, - разве не знаете братия, ибо говорю знающим закон. Он исключил ту категорию верующих кто еще не знает что такое закон. А посему, пояснение 7гл той категории не касается. Потом еще есть пример,- два верующих, один уверен что можно есть все, ибо Бог ему это открыл, а немощный в вере ест овощи. Если тот бросит есть овощи и начнет есть всё что захочет, - будет грех ему, а по факту то ведь есть можно. Вот вам и одно и то же Писание, но не всем оно одинаково всё разрешает, хотя у Бога нет лицеприятия и всех Он любит одинаково. Так обстоит и со словами о гневе Божьем, тот кто еще плохо вник в суть написанного, и кто плохо понял сущность Бога, тому такие и слова, а кому Бог уже больше открыл правды о Себе, тем эти слова уже не актуальны. Вы рано или поздно с этим согласитесь, ибо разум вам докажет, что невозможно гневаться когда всё известно наперед, когда от Него зависит вся праведность и хорошие поступки, и когда всё обнажено и открыто пред очами Его. Просто нет места для Его гнева по факту.
Написавшему сие я могу лищь улыбнуться его наивности.

Ваша логика исходит от предубеждения, которым вы поражены. Если Сам Господь говорит, что Он гневается, значит это так и есть, причем, многократно! А те условности, которые вы возвели в своем заблуждении, базы не имеют и не выдерживают критики. Любой мало-мальски знакомый с Писанием человек укажет вам на ваши провалы в логике и отрицании Св. Писания. Ну в самом деле! Если Господь говорит: "И воспламенится гнев Мой, и убью вас мечем" Исх.22:24., и так десятки раз, то как можно говорить: Он не может гневаться!?
Как я уже и говорил, у меня Библейское образование и я уже не молодой человек, ваш уровень я давно прошел.

Не стоит улыбаться, а лучше отреагировать! Если есть что неправильно, покажите, что!

- - - Добавлено - - -

Кто вам сказал что это был собирательный образ? Что если Павел имел в виду - я жил некогда без закона, имел в виду без закона в сердце? Ибо при покаянии пред Богом, Дух Божий поселяется в сердце, что запросто может означать что пришла заповедь???

Здесь вы неправы! Павел сам о себе свидетельствует, что он "по правде законной непорочен", а первая заповедь в Законе гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим".

[Уверовавший]

Ваша логика исходит от предубеждения, которым вы поражены. Если Сам Господь говорит, что Он гневается, значит это так и есть, причем, многократно! А те условности, которые вы возвели в своем заблуждении, базы не имеют и не выдерживают критики. Любой мало-мальски знакомый с Писанием человек укажет вам на ваши провалы в логике и отрицании Св. Писания. Ну в самом деле! Если Господь говорит: "И воспламенится гнев Мой, и убью вас мечем" Исх.22:24., и так десятки раз, то как можно говорить: Он не может гневаться!?
Как я уже и говорил, у меня Библейское образование и я уже не молодой человек, ваш уровень я давно прошел.

Не стоит улыбаться, а лучше отреагировать! Если есть что неправильно, покажите, что!

Что ж, время покажет.

- - - Добавлено - - -

Здесь вы неправы! Павел сам о себе свидетельствует, что он "по правде законной непорочен", а первая заповедь в Законе гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим".

Непорочный по правде законной не означает что непорочный по закону.

[nikolay-dreamer]

Извините за такой вопрос, но какое у вашего ребенка сердце, так же лукавое и крайне испорченно как говорит Писание, или нет?

Мой ребенок крещеный. У него есть новое сердце.

Как возможно поверить скрытой тайне, если прямонаписанному нет у вас веры.

Это написано до провозглашения единства Сущего (живого) Бога.

Сказано же: Я Ашем, Бог твой...(Исх 20:2) А не мы боги равные тебе...

Где вы тут увидели заповедь? Заповедь дается для соблюдения, а тут озвучен просто факт, что Господь един есть.

Сказано же: 3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх 20:3)

[nikolay-dreamer]

Пример образа Бога выражен во Христе, а Христос никого не покарал даже когда Его оскорбляли и били.

Потому что добровольно лишил Себя славы, приняв видимость раба (Флп 2.7).

Ведь праведно судить можно только с первозданной (Быт 1.3) славою (Ин 17.5; 2Фес 1.8)

просто зло было обречено возникнуть одновременно с началом творения.

Не зло, а тьма (Быт 1.2). А вот любовь к тьме породила зло.

Пожалуйста не продвигайте ересь о свободной воле якобы данной Богом человеку.

Воля - это энергия (сила) природы человека. Бытие без энергии - это небытие.

И человек наделенный даром речи, обладает свободой высказываний.

23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. (Быт 2:23,24)