Для чего стал нужен Новый Завет?

[владимирдуденко]

Опять вы третий вариант не видите. Представьте, что Бог создал хорошего совершенного Херувима, и сделал его так, то есть наделил его знаниями творить и созидать, и дал ему полную независимость от Себя. Таким вариантом Бог остался не причем в возникновении зла, ибо зло мог сотворить херувим который будучи свободен от Бога и имел великие знания. А причин для этого могло быть много.

То-есть, сейчас вы хотите сказать, что Бог изобрел этот "третий" вариант, специально, чтобы остаться непричем? А перед кем Он должен отчитываться? И все-таки, если я создам преступную схему, в которой все участники будут независимы друг от друга, а я сам вообще не буду принимать участия в преступлении, то неужели я поэтому не являюсь преступником? Кто все затеял, тот и главный ответчик!

[piroma]

Опять вы третий вариант не видите. Представьте, что Бог создал хорошего совершенного Херувима, и сделал его так, то есть наделил его знаниями творить и созидать, и дал ему полную независимость от Себя. Таким вариантом Бог остался не причем в возникновении зла, ибо зло мог сотворить херувим который будучи свободен от Бога и имел великие знания. А причин для этого могло быть много.

поскольку Бог знает наперед все -то творя такое Он предвидел плохой исход

приготовление озера огненного показывает это

оданко творение было для того чтобы увидеть возможно ли для твари страдать за любовь к творцу

захочет ли тварь познавать творца а не создавать свое безумное пространство


отвергнуть то что приятно для глаз - уже требует страдания

[Уверовавший]

То-есть, сейчас вы хотите сказать, что Бог изобрел этот "третий" вариант, специально, чтобы остаться не причем?

Ну что вы так низко о Боге? В начале творения зла еще не было, по этому ваша низкая версия, тем более Богу, в голову придти не могла. По этому все было чисто и хорошо, - Бог создает творение, наделяет его знанием, красотой и властью, то есть управляющим над Своим творением, а Сам созерцает плоды Своей задумки. Далее Он создает человека и говорит - поклонятся ему все ангелы Божии, и вот такое положение дел может не понравиться великому
херувиму имеющему статус независимого. Ну это скупо и не факт что именно так, но суть именно такова.

А перед кем Он должен отчитываться? И все-таки, если я создам преступную схему, в которой все участники будут независимы друг от друга, а я сам вообще не буду принимать участия в преступлении, то неужели я поэтому не являюсь преступником? Кто все затеял, тот и главный ответчик!

Это вы можете создать преступную группу имея злое и лукавое сердце, а Бог даже мыслить зла не может.

[Уверовавший]

поскольку Бог знает наперед все -то творя такое Он предвидел плохой исход

Не спорю.

приготовление озера огненного показывает это

Озеро огненное создано уже после возникновения зла, нигде не говорится что оно существует прежде создания мира.

однако творение было для того чтобы увидеть возможно ли для твари страдать за любовь к творцу

захочет ли тварь познавать творца а не создавать свое безумное пространство


отвергнуть то что приятно для глаз - уже требует страдания

Не думаю, ибо человек в полной зависимости от воли Бога. скорее всего Богу захотелось ребенка, и Он создал человека.

[piroma]

[QUOTE=Уверовавший;4442435]

Озеро огненное создано уже после возникновения зла, нигде не говорится что оно существует прежде создания мира.

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

то есть жинзь вечная создана прежде создания мира а мука вечная нет?

потом?
огонь вечный?

Не думаю, ибо человек в полной зависимости от воли Бога. скорее всего Богу захотелось ребенка, и Он создал человека.

сатана тоже

ибо все творение в зависимости

захочет прекратит существование
захочет -пересадит

нету независимости

временная и частичная независимость -видимость независимости только потому -на время молчания Бога

[Уверовавший]

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

то есть жизнь вечная создана прежде создания мира а мука вечная нет?

Раз не написано, то не стоит умничать сверх написанного.

потом?
огонь вечный?

Огонь вечный потому, что гореть будет вечно, а ни потому что горел вечно.

сатана тоже

Теперь да, а сначала нет.

[nikolay-dreamer]

Понятно, ваш ребенок когда пачкается, перестает быть вашим ребенком. Ваша позиция ясна.

Мой ребенок не любит пачкаться, а о любителях валяться в грязи,

сказано: он уподобится животным, которые погибают. (Пс 48:13)

[nikolay-dreamer]

Безгрешие разве его делает необычным???

Конечно. Все обычные люди грешные, так-как согрешили в первом Адаме.

Чем раб выполняющий чужую волю, необычнее свободного?

Тем что свободный добровольно принял вид раба (Флп 2.7), а не продан в рабство вопреки его воле.

Только тем что выполняет чужую волю?

И этим тоже. Ведь Иисус добровольно по человечески исполнял Свою Божественную волю тождественную воле Отца.

Так в чем тут необычность его как человека???

В отсутствии греха.

Так и в разнице между Христом и нами.

Все мы смертные грешники, а Христос живой Бог ставший человеком.

Он был свободен, а мы рабы, выпусти нас на свободу, чем мы будем от Него отличаться?

Тем что с головой в грязь уйдете.

Сказано же: ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5)

Возьмите сами почитайте, и дайте вашему Василию великому почитать простую истину: Бог сказал - сотворим человека по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ Нашему. Еще раз для закрепления,- по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ. Это означает что и мы будем такими как Он.

Такими как Иисус по человеческому естеству (Флп 3.21).

Но не по Божеству нетварному, в отличие от нас, многочисленных тварных лиц (ипостасей).

Не так, так не так, я не удивляюсь. Ибо если вы считаете Бога незнающим добра и зла вопреки прямонаписанному в Писании,

Это сказал тварный Бог-Ангел, которых множество, в отличие от одного несозданного живого (Сущего) Бога.

И не надо одну цитату из книги пытаться противопоставить Божьему закону о единстве Творца.

то откуда у вас взяться вере, верить другим местам Писания?

Научитесь отличать Божий закон от других мест Писания.

[nikolay-dreamer]

Лукавите мистер Николай, вы сказали что дети Божьи не грешат,

Дети Божьи - это духовно рожденные от Духа (Ин 3.6).

Ведь живой (Сущий) Бог есть Дух (Ин 4.24)

я вам привел пример с Адамом и Евой,

Которые согрешив упали до Ангельского подобия (Элоким), которых множество.

ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии...(Лк 20:36)

и вы начали философствовать не по теме. Не теряйте мысль разговора.

Ваши политеистические мысли противоречат Божьему закону о единстве Творца (Втор 6.4).

Скажу вам тайну, - никто из сотворенных Богом людей не совершит смертный грех.

Вы противоречите Писанию.

24. И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно,
будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив?
все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся;

за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. (Иез 18:24)

Пахнет невменяемостью. Как может Бог не знать того что знает человек???

Знание зла не истинно, поскольку ложно зло источник этого знания.

И конечно, истинный Бог не знает лжи.

И говорит, что не знает беззаконников погрязших во зле. 23. И тогда объявлю им:
Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Мф 7:23)

А что такое Николай? трудно представить текст???

29. Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей:

слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый(Мк 12:29)

Вы текст то приведите на всеобщее обозрение, а мы рассудим.

А насколько Вы чисты, чтобы судить Божий закон ?

[Уверовавший]

Мой ребенок не любит пачкаться, а о любителях валяться в грязи,

сказано: он уподобится животным, которые погибают. (Пс 48:13)

Извините за такой вопрос, но какое у вашего ребенка сердце, так же лукавое и крайне испорченно как говорит Писание, или нет?

- - - Добавлено - - -

Конечно. Все обычные люди грешные, так-как согрешили в первом Адаме.Тем что свободный добровольно принял вид раба (Флп 2.7), а не продан в рабство вопреки его воле.
И этим тоже. Ведь Иисус добровольно по человечески исполнял Свою Божественную волю тождественную воле Отца.
В отсутствии греха.
Все мы смертные грешники, а Христос живой Бог ставший человеком.
Тем что с головой в грязь уйдете.

Сказано же: ибо без Меня не можете делать ничего. (Ин 15:5)
Такими как Иисус по человеческому естеству (Флп 3.21).

Но не по Божеству нетварному, в отличие от нас, многочисленных тварных лиц (ипостасей).
Это сказал тварный Бог-Ангел, которых множество, в отличие от одного несозданного живого (Сущего) Бога.

И не надо одну цитату из книги пытаться противопоставить Божьему закону о единстве Творца.
Научитесь отличать Божий закон от других мест Писания.

Оставлю без комментария, уж слишком запущенная ситуация.

- - - Добавлено - - -

Вы противоречите Писанию.

24. И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно,
будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив?
все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся;

за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. (Иез 18:24)

Я предполагал что вы не поверите. Как возможно поверить скрытой тайне, если прямонаписанному нет у вас веры.

слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый(Мк 12:29)

Где вы тут увидели заповедь? Заповедь дается для соблюдения, а тут озвучен просто факт, что Господь един есть.

[владимирдуденко]

Ну что вы так низко о Боге? В начале творения зла еще не было, по этому ваша низкая версия, тем более Богу, в голову придти не могла. По этому все было чисто и хорошо, - Бог создает творение, наделяет его знанием, красотой и властью, то есть управляющим над Своим творением, а Сам созерцает плоды Своей задумки. Далее Он создает человека и говорит - поклонятся ему все ангелы Божии, и вот такое положение дел может не понравиться великому
херувиму имеющему статус независимого. Ну это скупо и не факт что именно так, но суть именно такова.

Это вы можете создать преступную группу имея злое и лукавое сердце, а Бог даже мыслить зла не может.

Ну, вобщем то я верю в другого Бога. В Того, Кто не только Любовь, а и Огонь поядающий! Кто не только небо приготовил, а и ад тоже! Кто может не только миловать, но и карать! В того Бога, который не делает ошибок, и у Которого не бывает неожиданных результатов! В Бога, который знает, что делает и не переделывает за Собой, и не исправляет "допущенные" ошибки.
У вас бог другой! Тот, кому чего-то и в голову прийти не могло, и потому такой ужасный мир получился! Извините, но мы с вами разных религий поборники.

[миит]

Ну, вобщем то я верю в другого Бога. В Того, Кто не только Любовь, а и Огонь поядающий! Кто не только небо приготовил, а и ад тоже! Кто может не только миловать, но и карать! В того Бога, который не делает ошибок, и у Которого не бывает неожиданных результатов! В Бога, который знает, что делает и не переделывает за Собой, и не исправляет "допущенные" ошибки.

С одной стороны верно, а как вы этот стих рассматриваете? "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.(Быт.6:5,6)

[владимирдуденко]

С одной стороны верно, а как вы этот стих рассматриваете? "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.(Быт.6:5,6)

Это нужно возвращаться к вопросу, для чего Бог вообще затеял все это творение? Это уже было... Полистайте назад...

[владимирдуденко]

Вот старая копия:

Вот копия текста:
Задумав приобресть Себе Невесту (Церковь), Бог создал людей, наделив их свободной волей, так как даже друга нельзя купить, создать или заставить быть другом. Другом может стать только равнозначный, свободно выбравший дружбу, по причине тяги душевной к избраннику. Тем более, когда касается дело Невесты; она не может быть просто создана, (тогда она не сможет быть равнозначной) или куплена, (тогда это будет рабыня) или принуждена, (это пленная). Сам Бог сказал: Жена, должна быть соответственна мужу; а это значит, что Невеста для Бога (в лице Христа), должна состоять только из добровольно определившихся людей, полюбивших Бога всем сердцем своим, (как и полагается невестам) и мечтающих с Ним встретиться.
Как и у каждой невесты, у Церкви был период младенчества и детства, (время до потопа и время Ветхого Завета) в который она воспитывается и готовится к основному периоду своей жизни. Христос пришел "к концу веков", чтобы заключить союз, (Новый Завет) с уже созревшей Невестой, и мы живем во время между обручением и браком. Это время не может быть долгим. Люди, любившие Бога от Адама и до наших дней, войдут в число Церкви по принципу любви, так как эта заповедь дана была еще Адаму; все знали ее. Как в младенчестве, ребенок живет без законов, так как не может понять их, так и время до потопа было свободным от различных законов, именно поэтому, Христос сходил в преисподние места земли и проповедовал "жившим прежде потопа", потому, что "нет закона, -нет и преступления", -здесь справедливость. Подросткам же, устанавливается закон, потому, что они еще мало понимают, но уже много могут натворить. Их не спрашивают, их заставляют исполнять правильные вещи, ценность которым они узнают позже. Взрослым же девушкам, дается право выбирать и определяться; и от их выбора будет зависить их будущность. Невесте должно "возрасти в меру полного возраста Христова", чтобы стать "подобными Ему, потому, что увидим Его как Он есть".
Вывод: 1. Вот почему Закон. -детоводитель ко Христу.
2. Именно поэтому, "нелюбящий Господа, да будет анафема!".
3. Возможность дана всем, но в Невесту войдут только любящие.
4. Никакое исполнение закона не введет автоматически в Невесту, а только любовь, которая сподвигает делать только угодное Жениху.

А по этому, дорогой брат, любите Господа всем сердцем своим и думайте о том, что для Него приятно! Не уповайте на Заповеди, они лишь инструмент в руках любящего, но опасный кинжал в руках ребенка, -для нелюбящего.
И да благословит вас Господь!

[Уверовавший]

Ну, в общем то я верю в другого Бога. В Того, Кто не только Любовь, а и Огонь поядающий! Кто не только небо приготовил, а и ад тоже! Кто может не только миловать, но и карать! В того Бога, который не делает ошибок, и у Которого не бывает неожиданных результатов! В Бога, который знает, что делает и не переделывает за Собой, и не исправляет "допущенные" ошибки.
У вас бог другой! Тот, кому чего-то и в голову прийти не могло, и потому такой ужасный мир получился! Извините, но мы с вами разных религий поборники.

Тем не менее заблуждаетесь именно вы, хотя и правы на этапе этого уровня которым проходят все. Пример образа Бога выражен во Христе, а Христос никого не покарал даже когда Его оскорбляли и били. А насчет ошибок Божьих, так их нет, я тоже в это верю, просто зло было обречено возникнуть одновременно с началом творения. Извините за такое сравнение, но оно верно,- женщина не родит ребенка не повредив себя, понимаете о чем я? А повреждение себя хоть в чем то, есть нарушение вечной гармонии созданной Богом, то есть возникновение смерти. Я уверен что точно такой же принцип и возникновения мироздания.

- - - Добавлено - - -

Вот старая копия:

Вот копия текста:
Задумав приобресть Себе Невесту (Церковь), Бог создал людей, наделив их свободной волей, так как даже друга нельзя купить, создать или заставить быть другом.

Пожалуйста не продвигайте ересь о свободной воле якобы данной Богом человеку. Но коль вы в этом уверены, то текст приведите что она есть, что Бог именно наделил человека ею.