Для чего стал нужен Новый Завет?

[Goodvin]

Гудвин,что за новая примочка?

благодарю за вопрос, смиряю себя, и становлюсь вежливым человеком, обращаясь ко всем с уважением и учтивостью.

[Уверовавший]

Сами же привели место: "независимо от дел закона", что и верно, так как благодать произошла через Иисуса Христа. Именно благодати в законе не было!

В законе благодати нет, но закон самим собой говорит о ней, понимаете, или нет?

- - - Добавлено - - -

Хорошо! Несколько раз еще укажу вам на ваши же противоречия.

Посмотрим.

- - - Добавлено - - -

Вы это только сейчас выдумали? Ведь написано: "Прославляйте Бога в телах ваших и в душах ваших". Как Дух Св. может в телах прославлять? Это уж чисто человеческое прославление!

Всё чисто человеческое без Духа Божия, есть ложь. А как Он прославит? Это иной вопрос, но факт Писания всё таки говорит именно об этом,- Иоан.16:14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
- - - Добавлено - - -

Зачем же тогда говорите: "если пройдешь", когда пройти или не пройти, уже предопределено?

Потому, что хоть Бог всё и предопределил, но не о всех благоволил, иными словами, кому какой путь запланировал Бог, тот такой и пройдет. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне? 18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных? 19 Итак видим, что они не могли войти за неверие. Вот два разных места говорят об одном.

[qwertyu]

благодарю за вопрос, смиряю себя, и становлюсь вежливым человеком, обращаясь ко всем с уважением и учтивостью.

это хорошо товарищ Гудвин...Вы и меня стали товарищем называть...а раньше тычили, как нелюдю...смиряться эт хорошо


- - - Добавлено - - -

Гудвин, спасибо за благодарность...Вы приятный человек...пусть мы и разные люди в мышлении на политику...храни Вас Господи от зла бесовского...

[владимирдуденко]

В законе благодати нет, но закон самим собой говорит о ней, понимаете, или нет?

Что толку говорить о богатстве, когда денег нет?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Всё чисто человеческое без Духа Божия, есть ложь.

Вы это откуда взяли? Новорожденный ребенок Духа Божия не имеет, но может быть святым по факту рождения в верующей семье!

- - - Добавлено - - -

Потому, что хоть Бог всё и предопределил, но не о всех благоволил, иными словами, кому какой путь запланировал Бог, тот такой и пройдет. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне? 18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных? 19 Итак видим, что они не могли войти за неверие. Вот два разных места говорят об одном.

Решительно вас не понял! У вас что, "благоволил" и "предопределил", - слова синонимы что-ли?

[Уверовавший]

Что толку говорить о богатстве, когда денег нет?

Ну закон не беден, если вы его имели в виду. Он не беден, беден человек и закон самим собою говорит человеку, что человек существует за счет благодати, и пусть человек понимая это делает правильные выводы и не силится своими силами исполнить закон.

- - - Добавлено - - -

Вы это откуда взяли? Новорожденный ребенок Духа Божия не имеет, но может быть святым по факту рождения в верующей семье!

Вы понимаете, что говорите самоисключающие вещи? Новорожденный Духа Святого не имеет, но свят по факту рождения. Что может быть святое без Духа Божия? Это уже не говоря о вашем заблуждении что дети святы рождаются. Если родившийся ребенок носит имя человек, то Писание говорит, что сердце человеческое лукаво и крайне испорченное. Вам чтоб иметь свою эту теорию о святости детей, надо, либо согласится с тем, что новорожденные дети не являются человеком, либо, что Писание лжет.

- - - Добавлено - - -

Решительно вас не понял! У вас что, "благоволил" и "предопределил", - слова синонимы что-ли?

С вами трудно говорить пока вы не знаете истины, что Писание будучи камнем претыкания и камнем соблазна, делит верующих на такие же две категории,- на законников и на живущих по вере, по благодати. Эти две категории людей всегда будут спорить между собой не придя к согласию. Ибо каждый найдет в Писании подтверждение своим словам, так как оно написано универсально. Кстати, благоволить можно и следуя по сценарию, пример тому, слова Божии сказанные через пророка намного раньше тех событий,- И будет в тот день, Я услышу, говорит Господь, услышу небо, и оно услышит землю, 22 и земля услышит хлеб и вино и елей; а сии услышат Изреель. 23 И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: `ты Мой народ', а он скажет: `Ты мой Бог!'

[владимирдуденко]

Ну закон не беден, если вы его имели в виду. Он не беден, беден человек и закон самим собою говорит человеку, что человек существует за счет благодати, и пусть человек понимая это делает правильные выводы и не силится своими силами исполнить закон.

Вот это о законе читали?

19Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.


21Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

- - - Добавлено - - -

'
[/B]

Ну, вот это не я написал...

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1Кор.7:14)

- - - Добавлено - - -

С вами трудно говорить пока вы не знаете истины, что Писание будучи камнем претыкания и камнем соблазна, делит верующих на такие же две категории,- на законников и на живущих по вере, по благодати. Эти две категории людей всегда будут спорить между собой не придя к согласию. Ибо каждый найдет в Писании подтверждение своим словам, так как оно написано универсально. Кстати, благоволить можно и следуя по сценарию, пример тому, слова Божии сказанные через пророка намного раньше тех событий,- И будет в тот день, Я услышу, говорит Господь, услышу небо, и оно услышит землю, 22 и земля услышит хлеб и вино и елей; а сии услышат Изреель. 23 И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: `ты Мой народ', а он скажет: `Ты мой Бог!'

Ваша ересь о том, что Библия делит людей на две категории, мне известна, но я с ней не согласен и вам это говорил. А поэтому, прошу не возвращаться к вашей этой единоличной ереси, которая не только не имеет базы, а и ни одного последователя!

[Уверовавший]

Вот это о законе читали?

19Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.


21Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

А после этого, неплохо бы подвести итог сказанному, а то мало ли что вы имеете в виду, приводить цитаты Писания много ума не надо, а вот уместить всё это к разговору, в этом проявляется высший пилотаж.

- - - Добавлено - - -

Ну, вот это не я написал...

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1Кор.7:14)

Лукавство и испорченность сердца детей, разве зависит от того, какое решение родители примут относительно совместной семейной жизни?

- - - Добавлено - - -

Ваша ересь о том, что Библия делит людей на две категории, мне известна, но я с ней не согласен и вам это говорил. А поэтому, прошу не возвращаться к вашей этой единоличной ереси, которая не только не имеет базы, а и ни одного последователя!

Не получится. Пока вы не поймете, что и вам подобные и мне подобные понимания у людей можно найти в Писании, и пока вы не согласитесь с моей позицией, всегда будете натыкаться на этот камень преткновения и соблазна. Ваша теория понимания Писания временна, моя же вечна. Ничего личного.

[Goodvin]

Не получится. Пока вы не поймете, что и вам подобные и мне подобные понимания у людей можно найти в Писании, и пока вы не согласитесь с моей позицией, всегда будете натыкаться на этот камень преткновения и соблазна. Ваша теория понимания Писания временна, моя же вечна. Ничего личного.

а почему нельзя смирится и согласится с позицией собеседника, ув тов уверовавший?

[владимирдуденко]

А после этого, неплохо бы подвести итог сказанному, а то мало ли что вы имеете в виду, приводить цитаты Писания много ума не надо, а вот уместить всё это к разговору, в этом проявляется высший пилотаж.

Все гениальное просто! Я просто отвечал вам на ре-марку о том, что в Законе есть все для спасения и Христос ничего нового не принес!

[Goodvin]

Все гениальное просто! Я просто отвечал вам на ре-марку о том, что в Законе есть все для спасения и Христос ничего нового не принес!

ничего нового кроме Нового Завета.

[владимирдуденко]

Лукавство и испорченность сердца детей, разве зависит от того, какое решение родители примут относительно совместной семейной жизни?

Этот вопрос ко мне или к Библии? Если ко мне, то не по адресу.

- - - Добавлено - - -

Не получится. Пока вы не поймете, что и вам подобные и мне подобные понимания у людей можно найти в Писании, и пока вы не согласитесь с моей позицией, всегда будете натыкаться на этот камень преткновения и соблазна. Ваша теория понимания Писания временна, моя же вечна. Ничего личного.

Ваша ересь о том, что Писание является камнем преткновения и соблазна, выдумана вами совершенно беспочвенно, но при этом вы продолжаете настаивать на истинности этого беспочвенного заявления! Это все равно, что если я буду настаивать на том, что Марсиане, зеленые, хотя существования самих Марсиан доказать не могу!

[Уверовавший]

а почему нельзя смирится и согласится с позицией собеседника, ув тов уверовавший?

Потому. что тот собеседник считает, будто что то зависит от человека, а эта теория неверная, так как все пути наши в руке Божьей, говорит Писание.

- - - Добавлено - - -

Все гениальное просто! Я просто отвечал вам на ре-марку о том, что в Законе есть все для спасения и Христос ничего нового не принес!

В законе есть все для его соблюдения. ибо закон свят и совершен. Разве я с этим спорю?

[Goodvin]

Потому. что тот собеседник считает, будто что то зависит от человека, а эта теория неверная, так как все пути наши в руке Божьей, говорит Писание.

ну по сути вы оба пишите об одном и том же, о чем же вы спорите ув тов Уверовавший?

[владимирдуденко]

В законе есть все для его соблюдения. ибо закон свят и совершен. Разве я с этим спорю?

Вот потому я и привел вам место Писания, указывающее на то, что Закон и Христос, совершенно противоположны друг другу!

[Уверовавший]

Этот вопрос ко мне или к Библии? Если ко мне, то не по адресу.

А может всё таки не к Библии а к вашему пониманию её? Скромнее надо быть.

- - - Добавлено - - -

Ваша ересь о том, что Писание является камнем преткновения и соблазна, выдумана вами совершенно беспочвенно, но при этом вы продолжаете настаивать на истинности этого беспочвенного заявления! Это все равно, что если я буду настаивать на том, что Марсиане, зеленые, хотя существования самих Марсиан доказать не могу!

А я могу доказать что Писание камень преткновения и камень соблазна. Ибо если Писание свидетельствует о Христе а Он назван камнем претыкания и камнем соблазна, то вот вам и факт того, что и само Писание свидетельствующее о Нем такое же. Более того, мы с вами свидетели того, что Писание такое, ибо в нем вы находите прямонаписанное в свою поддержку, а я нахожу прямонаписанное в свою. И поскольку мы не приходим к общему знаменателю, значит меж нами барьер, то есть камень.

- - - Добавлено - - -

Вот потому я и привел вам место Писания, указывающее на то, что Закон и Христос, совершенно противоположны друг другу!

Смотря что вы имеете в виду под законом.

- - - Добавлено - - -

ну по сути вы оба пишите об одном и том же, о чем же вы спорите ув тов Уверовавший?

Весь наш спор заключается в разности понимания Писания. Владимир считает будто что то зависит лично от человека и он находит этому подтверждение в Писании, а я считаю что от человека вообще ничего не зависит, и тоже нахожу тому подтверждение в Писании.