Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Юрий, у меня всё указано. Материал взят у Вас.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ну я вообще, и на будущее говорю. Всегда при каждой цитате проставляйте источник.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Тимеич, так как насчёт прямых Библейских мест об Исповеди? Неужели у Сиона их никогда и не было?

[Вникающий]

И О А Н Н У

Иоанн. Иоанн!!!

Что же Вы восхищаетесь Молитвенными чтения брата Гутхнехта?

Вы хоть сами то читали их. Всё перепечатано с Великой борьбы!

А Вы принимаете их как свежий елей, "хлеб насущный на каждый день"???

Прошло уже 500 лет, с тех пор, а фальшивая ГК АСД РД, нашла эти материаллы такими необходимыми???

Иоанн, Ваша дочь давно уже всё пояснила Вам и Вашей жене Мицпе, что нет в этих беседах и молитвенных чтениях, НЕТ СОЛИ!

А, что такое соль? Если Вы забыли, попросите Вартимея, он всё объяснить!.

[Вартимей]

Вникающий, Вы мне льстите...

[Константин]

Кстати.
В 2009 году вышли в свет молитвенные чтения "отступников". Сами адепты ВВЦ признавали, что эти молитвенные чтения качественее шелковских и предпочитали читать их, незабывая о вмененых в обязанность "внутрицерковным" чтениям.

Молитвенные чтения вышедших из ВВЦВСАСДРД /шёлковцы/ -

http://www.evangelie.ru/forum/t48211-post1921173.html#post1921173

Эти молитвенные актуальны сейчас и будут актуальны и завтра.

[Вартимей]

Тимеич, так как насчёт прямых Библейских мест об Исповеди? Неужели у Сиона их никогда и не было?

Левит
ГЛАВА 5.
1Если кто согрешит тем, что слышал голос проклятия и был свидетелем, или видел, или знал, но не объявил, то он понесет на себе грех.
2Или если прикоснется к чему-нибудь нечистому, или к трупу зверя нечистого, или к трупу скота нечистого, или к трупу гада нечистого, но не знал того, то он нечист и виновен.
3Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен.
4Или если кто безрассудно устами своими поклянется сделать что-нибудь худое или доброе, какое бы то ни было дело, в котором люди безрассудно клянутся, и он не знал того, но после узнает, то он виновен в том.
5Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил, 6то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
7Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение; 8пусть принесет их к священнику, и [священник] представит прежде ту из сих птиц, которая за грех, и надломит голову ее от шеи ее, но не отделит; 9и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех; 10а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему."

1глава
1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого.
3 Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;
4 и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения - и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;
5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;
6 и снимет кожу с жертвы всесожжения и рассечет ее на части;
7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова;
8 и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;
9 а внутренности жертвы и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
10 Если жертва всесожжения его [Господу] из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока, [и пусть возложит руку на голову ее,]
11 и заколет ее пред Господом на северной стороне жертвенника, и сыны Аароновы, священники, покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
12 и рассекут ее на части, отделив голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,
13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник всё и сожжет на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
14 Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей;
15 священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника;
16 зоб ее с перьями ее отнимет и бросит его подле жертвенника на восточную сторону, где пепел;
17 и надломит ее в крыльях ее, не отделяя их, и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу."

[ВВЦ ВСАСД РД]

Сын Тимеев, так эти обряды относились к системе Ветхого Завета, которой вот уже как две тысячи лет не существует. После этой системы наш Господь Мессия создал Церковь Свою, и наделил в ней каждого своими правами и обязанностями. Наш Сион Церкви верных утверждает, что ему было передано право Исповеди. Дорогой Вартимей, Вы встречали обоснование Сионом этого своего права - из Нового Завета?

[Константин]

Кстати.
В 2009 году вышли в свет молитвенные чтения "отступников". Сами адепты ВВЦ признавали, что эти молитвенные чтения качественее шелковских и предпочитали читать их, незабывая о вмененых в обязанность "внутрицерковным" чтениям.

Молитвенные чтения вышедших из ВВЦВСАСДРД /шёлковцы/ -

http://www.evangelie.ru/forum/t48211-post1921173.html#post1921173

Эти молитвенные актуальны сейчас и будут актуальны и завтра.

Немного о авторах.
Мартин, прибалтика. Человек день и ночь трудившийся на протяжении года, результатом чего появились 95% обоснований Тезисов против ложного учения ВВЦВСАСДРД

Руфь, Германия. Посвящённая и богобоязненая сестра, имеет неординарный ум, глубоко капает исследуя Писания.

Лия, Одесса. Духовная сестра, здравомыслие и трезвый взгляд.

Алекс, Россия. Сильный в слове. Любит Бога.

и я.

[Константин]

Вопрос: исповеданные лидеру ВВЦ грехи возлагаются на настоящего Христа или на христа вестевого /т.е. руководство организации/ ???
Ответ в этом молитвенном чтении

1 статья, Мартин

Связь со Христом - как невыразимо драгоценна она!

(Е.Г.Уайт)

Могут ли быть наши грехи прощены без такой живой связи?

«Когда формируется такая связь и общение, тогда наши грехи возлагаются на Христа и Его праведность вменяется нам. Он сделался за нас грехом, чтобы мы стали праведными в нем перед Богом. И мы получаем право доступа к Богу через Него; мы приняты в Возлюбленном. Кто словом или поступком наносит боль или оскорбление такому христианину, тот делает это Иисусу. Кто дает чашу холодной воды ученику, тот сделал это Иисусу, потому что ученик дитя Божье» (С.Ц.5т.,229с.)

Подняты также такие вопросы и получены ответы цитатами ДП:

Можеть ли какой-то другой человек, хоть самый духовный и высокий служитель в церкви быть духовным питателем заменяя личного Иисуса Христа?

Может ли связь со Христом порваться, и как её сохранить?

Почему Христианская жизнь иногда бывает трудной?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Шелковские чтения тоже совершенствуются. Хотя, на это в немалой степени повлияла наша работа. Теперь Сион боится, что весь мир будет читать их опусы, и старается придать чтениям больше духовности. Так, прошлогодние чтения были на отвлечённые темы, в них не было той самой Сионской соли, - того, чем всегда и славились эти молитвенные чтения. Лучше это или хуже? Как сказать. На мой взгляд, чтения стали скучны. Нет в них ни соли от Сиона, ни изюминки. Они и так сами по себе всегда были человеческой работой, но хоть разбавлялись каким-то интересом, а сейчас стали пресными. Так, просто пишут, потому что по традиции надо что то писать. Ни старой доброй соли нет, ни нового ничего нет. Переливание из пустого в порожнее. Мне видится, такова теперь тенденция. Обленился Сион Церкви верных вконец уже. Конечно, это моё частное мнение. Но думаю, оно не далеко ушло от действительности.

[Константин]

Вопрос: исповеданные лидеру ВВЦ грехи возлагаются на настоящего Христа или на христа вестевого /т.е. руководство организации/ ???

Это фото сделано на кануне смерти Лепшина И.С.
После нам, членам секты, будут внушать что Лепшин "пострадал за грехи народа", что он "умер во святом святых", что он "носил на себе язвы за грехи народа" т.е. люди грешили, а Лепшин за это носил на своём измученом теле язвы... соответственно проводилось психологическое давление на народ: "Вы же не хотите, что бы наш "первосвященик" носил язвы, а ну ка что у вас там ещё не исповеданное... " и предвкушая сбор "урожая" исповеданий глотают слюньки...

Так вот где на теле этого человека "язвы" ???

Кто то может подумать, что эти "язвы за грехи народа" спрятаны под одеждой...
Ничего подобного. Я знаю что такое язвы. Я болел фурункулёзом когда служил в Германии. Там многие болели по причине повышенной влажности. Это когда всё тело обсыпает язвами в 5 см. диаметра. Они постоянно гноятся. Гной пропитывает одежду и их видно через одежду. Потом они присыхают к одежде и когда начинаеш ходить, они снова начинают разрываться и истекать. Ломает всё тело. При этой болезни не до улыбок...
Теперь посмотрите на одежду и на гладкую кожу этого человека...



Интересно, а Юрий Фляум носит на себе "язвы за грехи народа" ? Если не носит, то значит народ стал чистым и уже отрывыается от земли возносясь на небо...

[Вартимей]

Сын Тимеев, так эти обряды относились к системе Ветхого Завета, которой вот уже как две тысячи лет не существует. После этой системы наш Господь Мессия создал Церковь Свою, и наделил в ней каждого своими правами и обязанностями. Наш Сион Церкви верных утверждает, что ему было передано право Исповеди. Дорогой Вартимей, Вы встречали обоснование Сионом этого своего права - из Нового Завета?

Откровение
ГЛАВА 12.
"1И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения."

[ВВЦ ВСАСД РД]

Откровение ГЛАВА 12."1И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.2Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения."

Тимеич, опять будет толкование пудрецов? А прямого, конкретного места неужели нет?

[Вартимей]

Вопрос: исповеданные лидеру ВВЦ грехи возлагаются на настоящего Христа или на христа вестевого /т.е. руководство организации/ ???
Ответ в этом молитвенном чтении


Подняты также такие вопросы и получены ответы цитатами ДП:

Можеть ли какой-то другой человек, хоть самый духовный и высокий служитель в церкви быть духовным питателем заменяя личного Иисуса Христа?

Может ли связь со Христом порваться, и как её сохранить?

Почему Христианская жизнь иногда бывает трудной?

Костя, насколько я понимаю, служитель может быть свидетелем исповедания, может своей молитвой поддержать молитву кающегося, много может усиленная молитва праведного;

то, что записывают исповедания и отправляют на Сион, возможно, чтобы вместе помолиться за кающегося, чтобы там тоже помолились.

Это моё представление такое было, до знакомства с выставленными Вами свидетельствами и видеофактами. Теперь, сопоставляя их с брошюрой, которую нам давали читать о Вас, я ломаю голову:

ВВЦ - это поддающаяся реанимации организация
или уже догнивающая?

Сюда же добавить детали (а детали часто играют решающую роль) из моей жизни внутрицерковной, также свидетельства других участников форума.

И очень грустная картина получается.

- - - Добавлено - - -

Тимеич, опять будет толкование пудрецов? А прямого, конкретного места неужели нет?

Юрий, в Библии нет слова "икона", но все мы понимаем, что почитание икон - это нарушение второй заповеди, хотя конкретно об иконах в Библии не сказано.
_______

"Жена... под ногами её луна..."

Что означает "луна"?
Почему луна под ногами у жены?
Это опора? Фундамент? База? Основа?

Для чего луна под ногами жены?