Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Сын Тимеев, говорите уже смелее. Не Время развращённое. Время оно идёт себе от бесконечных прошлых дней до бесконечных будущих. Можно ли Время называть развращённым? Оно каким было, такое и есть, таким и будет. Так что не оно развращённое, а это святые сотрудники Церкви верных - от безделья попадают в различные плотские похоти, уловляются ими, и становятся их рабами. Так, в Церкви верных был введён этот новый для адвентизма, странный обычай, - Исповедь грехов перед начальствующим Сионом. Как это вводилось, мы ещё не исследовали. Но тем не менее, однажды вкусив от исповеданий верных, Сион больше не смог устоять. Особенно Сион хочет исповедовать верных на предмет 7-ой заповеди. Мы тоже ещё не исследовали развитие озабоченности Ильи Лепшина по этой линии, - что именно его подвигло начать бороться с нарушителями именно этой заповеди. А ведь тут прямая связь - между интимными вопросами и Исповедью. Далее, современный Сион эту борьбу с нарушителями 7-ой заповеди так и не снимал! Мы читали недавние материалы, например Бюллетень 2014, который перерабатывал рассуждения Ильи. Вот Вам и докатился клубочек к нашим двум озабоченным Левченко и Хазанову. Так что, Вартимей, зрите в корень проблемы. Проблема озабоченности Сиона началась давным-давно, она развилась в яростное отстаивание Сионом своего права Исповеди от верных, и переросла в извращения отдельных святых сотрудников Сиона. Теперь Владимиру Левченко мало исповедовать женщин и девушек. Ему теперь очень хочется исповедовать ещё и девочек. А от Исповеди детей до фотографий с детьми на коленях - там уже рукой подать. Вот Вам, Вартимей, и наглядный пример, как принятый небиблейский обычай приводит к извращениям и деградации святых сотрудников. И смотрите, они ведь стыдятся своих дел. Стараются скрыть, а если тайное стало явным, то стараются оправдать себя. Вы видите эту закономерность, Вартимей? Как сказала на днях сестра Китиона, если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? Отчего же Сион скрыл тогда тот случай с двумя озаботами? Что, знает кот, чьё сало съел??

Юрий, почему Вы говорите, что для адвентизма это новшество, если иметь ввиду просто исповедь. Ведь даже Е.Г В. принимала её?

- - - Добавлено - - -

Бюллетень 2014 дайте, пожалуйста, ссылку, почитаю).

[Вартимей]

Нет, Юрий, ну, ведь даже в Слове параллель нашего времени с днями Ноя и Лота проводится. А ведь даже объяснять не надо, что это и седьмая заповедь, и даже очень именно седьмая.

Да, действительно, д. Ростислав говорит на семинаре о некоторых нарушителях седьмой, у которых теория от зубов отскакивает. Всё, говорит, чётко расскажут, а, вот, в таком, казалось бы, вопросе такие дела...

Юрий, возможно, это единицы, но, нельзя же на самотёк пускать такие вопросы. Тем более с него, как с ответственного, спросится.

Он проявит халатность, а души погибнут. Возможно, надо по-другому работать, другими методами, но ничего не делать нельзя, делать лишь бы что - тоже преступно.

Я совершенно их не оправдываю. Но, Вы-то предлагаете вообще не затрагивать эту тему. Не думаю, что это правильно.

[Любивший вВЦ]

Нет, Юрий, ну, ... Я совершенно их не оправдываю. Но, Вы-то предлагаете вообще не затрагивать эту тему. Не думаю, что это правильно.

Почему-то я здесь такого не видел, чтобы брат Юрий предлагал нам "вообще не затрагивать эту тему". Речь шла лишь о том, чтобы горе-служители не трогали детей!
Но хитрому брату Вартимею надо же как-то спрофанировать неудобную ситуацию...

Так и в разговоре о жертве за грех, наш Вартимей поспешил меня спросить: - Вы что, Любивший, совсем отвергаете жертву Христа?
Надо же как-то выйти из неловкого положения, воскликнув:

- "Ату Любившего! Он отвергает Спасителя!"

Это прямая ложь. Великая Жертва находится на своём законном главном месте.
Отвергается лишь та выдумка о миссии Христа, какую сочинили паписты и проглотили Шелкависты.

Лукавые делатели, они выставляют Христа виноватым во всех грехах и превращают Его, фактически, в того козла отпущения, на которого, собственно, и возлагалась вина за все раскаянные грехи Израиля.
Гробы крашенные, они поменяли местами Сына Божьего с сатаной в своём учении о жертве за грех.

Давайте же друзья, разберёмся в деталях: как они сделали эту подмену и что защищал этот лукавый пособник лукавого, выступающий здесь под ником
Вартимей.

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Сын Тимеев, а чего это Вы, в самом деле, вдруг тоже оправдываете этих двух озаботов? Вы поймите весь юмор: если у озаботов всё так хорошо, как оправдываете их Вы, - то почему тогда Сион увидел там проблему? Иначе говоря, кто здесь слепой: Сион или Вы? Или Вы может быть умнее Сиона? Так давайте я свяжу Вас с Ростиславом, и Вы научите слепой Сион, - как надо оправдывать негодяев. А то Сион, понимаешь ли, был недоволен негодяем. Хотел сослать его в глубинку, к бабушкам. Да вступились одни из высочайших на Сионе, и негодяя перевели в другую общину, где есть и молодые сёстры, и дети. Спрашивается, зачем весь этот скандал, если Вартимей не видит проблемы? Вы поняли весь юмор, Вартимей? На Сионе люди не дурнее Вас ведь? Или всё же дурнее? Ну, в смысле глупее? Или хотите сказать, мы глупее Вас? Тимеич, а Вы проникните Вашей светлой головой в ситуацию немного дальше. Да вот возьмём то конкретное свидетельство в старой теме. Вот что получится?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, вот смотрите. Негодяй Владимир Левченко исповедует маленьких детей, брата и сестру. Они несовершеннолетни. Не удивляйтесь, для негодяя Владимира это обычное дело. И вот, Владимир спрашивает мальчика: лазил ли ты сестрёнке в трусики? Вартимей, вот Вы теперь представьте, что ответ был - да, лазил. Что теперь, спросите Вы? Здрасьте, как это что? Это же нарушитель 7-ой заповеди, на Изоляцию его! Но он же мал, так вместе с ним и родителей! И так Владимир очищает Церковь верных. Дорогой Вартимей, что же дальше? А дальше народ поднимает недовольство: что этот дегенерат Владимир Левченко себе позволяет? Назревает скандал, верные готовы оставить Церковь, мессия Юрий потеряет доход, а на Сион ляжет общее пятно позора. Короче, переделка крупная. И всё из-за одного озабоченного дегенерата! Но Вартимей, Вы то знаете мессию Юрия, нужны ему эти проблемы? Вот в том случае всё так и было. Негодяя Владимира хотели вообще выгнать с Сиона. Ведь посудите сами, дорогой Вартимей, этот дегенерат с такими темпами скоро и в грудных младенцах будет видеть нарушителей 7-ой заповеди! Посадит на Изоляцию всю Церковь верных в своём поле! Вот ему и захотели дать пенделя. Но нельзя же породнившегося с Кланом совсем выгнать? Негодяя решили просто запереть в маленькой общинке. Пожалуйста, исключай хоть всю. Только что потом будешь есть?? Но всё решило самое высочайшее заступничество. И негодяю Владимиру Левченко дали полноценную общину, где много молодых красавиц сестёр и детей. Как негодяй был рад! Будет возможность получать любимые интимные исповедания И мы ту общину тоже посмотрим, Вартимей!

[Вартимей]

Юрий, не сравнивайте с грудными. Это необоснованное преувеличение. Ход мыслей служителя ясен. Лазить в трусы к противоположному полу ненормально, ясная же ситуация. Родители недосмотрели, поэтому виновны родители. Насчёт изоляции - не знаю, возможно, это ни к чему. Вообще, это элементарная работа с паствой, а не что-то из ряда вон. (Имею ввиду не изоляцию, а внимание пастве уделять, выявлять и помогать решать проблемы. Элементарная пастырская забота. Кидать на изоляцию - много ума не надо. Помочь, добиться, найти верное слово, лечащее слово.) Может, на изоляцию, чтобы родители серьёзнее отнеслись.
Перевели в другую общину, значит в той общине, где проблема, напортачил. НО, В ЧЁМ ИМЕННО? Может, грубо работал, я не могу знать. Вы меня спрашиваете, а я, если не знаю, ничего не предложу. Ситуацию с Ваших слов вижу такой (как пишу).

А Сиону, возможно, действительно, просто скандалы не нужны.

ОДИН МОМЕНТ: если это просто скандальные родители, то служитель не виновен. А может и служитель где-то не прав.

Одного не пойму, если верные хотели уйти из церкви, ну, ушли бы. Мы же не в церкви. Мне, на мой вопрос: почему такое отношение к людям?- ответ был: идите, куда хотите.

Так что мне этот момент не ясен.

А общая ситуация. Юрий, если Ваши дети такое вытворяли бы, Вы бы к этому как отнеслись?

Седьмая заповедь - огненная.
______

Никого не защищаю, НО, седьмая - это серьёзно.
Нельзя ничего не делать. НО, прежде, чем что-то предпринимать, забывают думать, взвешивать, перепроверять, сомневаться в правильности своих решений, а решают вопрос на вскидку. Может так.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, не сравнивайте с грудными. Это необоснованное преувеличение. Ход мыслей служителя ясен. Лазить в трусы к противоположному полу ненормально, ясная же ситуация. Родители недосмотрели, поэтому виновны родители. Насчёт изоляции - не знаю, возможно, это ни к чему. Вообще, это элементарная работа с паствой, а не что-то из ряда вон. (Имею ввиду не изоляцию, а внимание пастве уделять, выявлять и помогать решать проблемы. Элементарная пастырская забота. Кидать на изоляцию - много ума не надо. Помочь, добиться, найти верное слово, лечащее слово.) Может, на изоляцию, чтобы родители серьёзнее отнеслись.Перевели в другую общину, значит в той общине, где проблема, напортачил. НО, В ЧЁМ ИМЕННО? Может, грубо работал, я не могу знать. Вы меня спрашиваете, а я, если не знаю, ничего не предложу. Ситуацию с Ваших слов вижу такой (как пишу). А Сиону, возможно, действительно, просто скандалы не нужны.ОДИН МОМЕНТ: если это просто скандальные родители, то служитель не виновен. А может и служитель где-то не прав.Одного не пойму, если верные хотели уйти из церкви, ну, ушли бы. Мы же не в церкви. Мне, на мой вопрос: почему такое отношение к людям?- ответ был: идите, куда хотите.Так что мне этот момент не ясен.А общая ситуация. Юрий, если Ваши дети такое вытворяли бы, Вы бы к этому как отнеслись?Седьмая заповедь - огненная.______Никого не защищаю, НО, седьмая - это серьёзно. Нельзя ничего не делать. НО, прежде, чем что-то предпринимать, забывают думать, взвешивать, перепроверять, сомневаться в правильности своих решений, а решают вопрос на вскидку. Может так.

Сын Тимеев, что за пургу Вы несёте?? Или для Вас Сион уже не авторитет? Вы поймите, даже для такого, весьма либерального к разного рода негодяям Сиону, - даже такому Сиону те воинствования Владимира Левченко показались чрезмерными. Ну в самом деле, куда ещё больше? Что не хватало Владимиру? Хочешь исповедовать женщин на интимные темы - пожалуйста. Мало тебе, хочешь девушек исповедовать - да пожалуйста! На! Все карты тебе в руки. Бездарный поэт Ростислав даже проведёт для молодёжи семинар, чтобы молодые люди не стыдились рассказывать негодяям сокровенное. Пожалуйста, исповедуй! Но нашему негодяю и этого оказалось мало! Ему теперь, видите ли, - детей подавай. Так вот, даже для Сиона непомерные запросы Владимира показались уже чересчур наглыми. И Сион своей жёсткой рукой хотел-было показать Владимиру его заслуженное место. У туалета. И показал бы! Вот, Вартимей, как надо правильно относиться. А не то что Вы, лопочете какую-то ерунду. Но Владимира спасла родственная связь по его жене. Да, Сион сделал Владимиру поблажку, но Сион недоволен Владимиром. Значит, поступками этого негодяя должны быть недовольными и Вы, Вартимей. Но странное дело - Вы негодяя защищаете. Сион негодует на него, а Вы защищаете. Не из-за этой ли склонности к негодяям Сион столь прохладен к Вам, Вартимей? А вообще, с чего Вы взяли, что я Вас о чём-то спрашивал? Что мне и Вам, Сын Тимеев, в этом деле Сиона? Мне просто надо вписать этот постыдный эпизод в биографию Владимира, и я не знаю как бы правильнее это сделать. Вот если можете подсказать мне правильный стиль, я буду благодарен. А то даже не знаю, как записать эту порнографию, пардон.

[Вартимей]

Спросите у Сиона. Он к Вам благосклонен, видимо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Спросите у Сиона. Он к Вам благосклонен, видимо.

Сын Тимеев. Сион Церкви верных не то что благосклонен должен быть ко мне, но и вообще, благодарить с почестями, премиями, праздничными программами. Ведь Сион так долго ломал голову, как начать Вторую Стадию, что вот уже более ста лет всё никак начать её не мог. А я за один присест избавил Сион от этой головной боли. Не надо Второй Стадии! - сказал я, - Начинайте сразу Третью! И вывалил Седьмой Свет в мир. Но странное дело, Тимеич.. Сион не то чтобы там проявить благодарность, или хотя бы и благосклонность. Но он обиделся и даже рассердился. Вот такие дела, Вартимей. Так что о Сионской благосклонности мечтать не приходится.

[Корф]

Юрий,интересно почему с детьми вели разговоры не при родителях? Не потому ли,что любую выдумку легче скрыть или оправдать и вывернуться? В принципе даже в законодательстве РФ предусмотрено брать показания с детей только в присутствии родителей или их законных представителей(опекунов или др.)Неужели и в этом деле "сыны века сего догадливее сынов света" ? А может этот самый Левченко какой-нибудь особый уполномоченный "от царя и семи советников его" по вопросам детского исповедания? А может это какой-нибудь очередной реформационный эксперимент для наработки материала по теме детской исповеди? Но видать хорош гусь,что так вляпался."Нет дыма без огня"

- - - Добавлено - - -

А по поводу как записать? В стиле библейского повествования.Жил такой-то,там-то и делал-то.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Я думаю, потому что родители не дали бы в своём присутствии Владимиру в полной мере удовлетворить его порочную страсть, к интимной Исповеди. В присутствии родителей Владимир Левченко довольствовался лишь общими вопросами, типа, не лазит ли такой-то ребёнок такому-то в трусы там, и прочее. А вот когда сдерживающих родителей не было, этот негодяй давал полную волю своим порочным страстям, и говорил с детьми уже прямо о сексе. То-есть, Владимира интересует именно детская интимная Исповедь, он на этом просто помешан. Не надо ему уже интимных Исповедей ни от женщин, ни от девушек, а нужна интимная Исповедь именно от детей. С Исповедей от взрослых сестёр Владимир начинал своё развращение ещё давным-давно, теперь ему нужны более острые ощущения. Грех он же как наркотик, затягивает всё больше и крепче. Я не знаю, раскаялся ли Владимир в своей порочной страсти, и перестал ли принимать интимную Исповедь. Ну, от детей скорее всего да, потому что хорошо тогда получил по шапке. А вот за молодых женщин я не уверен. Наверное, так и принимает. Ведь он поехал в новую общину не двор же подметать, а заботиться о высокой нравственности сестёр.

[Елиза]

Я думаю, потому что .

Это педофилы.
Были в Сионе и гомосексуалы.
У детей есть родители, несущие ответственность за своих несовершеннолетних детей.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Это педофилы.Были в Сионе и гомосексуалы.

Вы знаете, это страшное подозрение и зародилось у меня, когда я узнал про тайные дела святых сотрудников Сиона Церкви верных. На одной фотографии на коленях у Владимира сидит девочка. При этом все вокруг сидят с обычными выражениями лиц, а Владимир аж заплылся в масляной улыбке, довольный прямо как кот, который выжрал полбанки сметаны. Спрашивается, общий кадр, все смотрят на камеру, а чего это Владимир так улыбается то? Чего это он так доволен? И Хазанов, странная штука с той фотографией. Я понимаю его, когда он снимался рядом с кенгуру. Первый раз святой сотрудник Сиона Церкви верных приехал в Австралию проповедовать Евангелие, да, отчего бы не сходить в кенгурятник. Я пойму его, когда он снялся вместе с ослом. Но когда он посадил себе на колено девочку, у меня уже возникает непонимание. Он то тоже воинствовал с Владимиром. И как то не сходится это. Только приехал впервые в жизни к новым людям, как уже нашёл подход к их детям, что они сразу так доверяют ему. И такие фотографии, я никогда не видел подобного в Едоме. В принципе, если бы эти двое не были помешаны на детской интимной Исповеди, фотографии можно было бы списать, но тот проклятый случай не позволяет это сделать. Я боюсь, то, что такие случаи вышли наружу, хотя Сион всячески старается их скрыть от верных, - это как последнее предложение всем негодяям покаяться и оставить свои извращения. В частности, интимную Исповедь детей, женщин.

[Вникающий]

ПОСЛЕДНЯЯ НЕДЕЛЯ ГОДА - МОЛИТВЕННАЯ НЕДЕЛЯ !!!

Дорогие друзья Адвентисты!

По нашему верно-адвентистскому обычаю, сегодня начинается Молитвенная неделя.


Возьмите с собою молитвенные слова и обратитесь к Господу; говорите Ему: "отними всякое беззаконие и прими во благо, и мы принесем жертву уст наших". Ос.14:3.

И да будет сие для вас вечным постановлением: очищать сынов Израилевых от всех грехов их однажды в году. Лев.16:34.

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. Евр.10:25.




1) Священные собрания для молитвенных чтений проводить в удобное для всех время утром, днем или вечером.

2) Если молитвенное чтение большое, то в виде исключения, можно половину чтения прочитать утром, а оставшуюся часть вечером. Если такое чтение читается все сразу, в середине можно сидя пропеть соответствующий псалом.

3) В молитвах после чтения участвуют все желающие. Если участвующих много, то для молитвы совершается несколько коленопреклонений, каждое из которых во избежание утомления не должно превышать 10-15 минут (если кому по состоянию здоровья трудно, можно молиться стоя или даже сидя). Каждый должен молиться коротко и ясно, по существу. Между коленопреклонениями стоя поется избранный псалом.

4) В период Молитвенной недели не следует перегружать себя работой, заниматься чтением газет, журналов и прочей светской литературы, а также требуется воздержание от семейной жизни.

5) Необходимо по окончании молитвенных дней еще и еще раз прочитывать молитвенные чтения как дома, так и в священных собраниях, чтобы лучше усвоить содержащиеся в них наставления.

Дорогие, что скажите Вы все на это?

Что скажешь ты, Вартимей?

- - - Добавлено - - -

В этот молитвенный час начала молитвенных дней, дорогие, давайте перечислим повеления Божьи, относящиеся к
этому Судному празднику, и соотнесем их к нашим молитвенным дням.
Итак, Господь Бог требовал:
1) "Да будет у вас священное собрание". Это наши малые или большие молитвенные собрания. Дорогие собратья! Не проводите молитвенные дни сами, наедине, только дома, вне собраний. Будьте обязательно в собраниях народа Божьего, не упускайте ни одной возможности, пусть даже это будут всего лишь два-три человека, две-три семьи. Повторяем, обязательно!
2) "Смиряйте души ваши". Смирение противоположно гордости. Оставьте всякую гордость, надмение, тщеславие, обиду, недовольство, самомнение. Всё, что вы имеете, всякий талант, способность, успех это всё от Господа Бога, у нас нет ничего своего, нам абсолютно нечем гордиться. Жизнь наша искуплена и дарована нам Голгофой. Вся праведность наша как запачканная одежда. Гордость погубила Люцифера и треть ангелов. Гордость погубила и современных иуд. Поэтому сказано: "Не гордись, но бойся" (Римл.11:20). И еще: "Смиряйте души ваши". Здесь нужна самая решительная личная борьба для достижения смирения, а следовательно, нужна помощь свыше, от Бога.
3) "Приносите жертву Господу". Принесите жертву за грех и повинности. Примиритесь с Богом и ближними жертвой и заслугами Иисуса Христа, Гефсиманско-голгофского Страдальца. Принесите жертву всесожжения посвящения своего ума по линии познания основ и глубин ВПС, ВНЗ, ВВЕ, ВСВИ, ВТБ и ВДЦБ. Сказано: "Познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоан.8:32). Принесите жертву хлебного приношения моральную, высоконравственную жизнь в свете Закона и Откровения (Ис.8:20), в свете ВПС, ВНЗ, ВВЕ, ВСВИ, ВТБ и ВДЦБ. Принесите жертву мирную посвящения себя в новом году еще более на всякий труд и служение во имя Его, как внутри церкви, так и вне ее. Найдите обязательно себе работу по сердцу: по мере веры, по мере дара Христова (Римл.12:3. Еф.4:7. Матф.25:15. Кол.2:7. 2Петр.1:10), по своим талантам и способностям. В великом винограднике Божьем работа есть для всех, даже для детей. Сказано: "Представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего; и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что (есть) воля Божия, благая, угодная и совершенная" (Римл.12:1-2).
4) "Никакого дела не делайте в день сей". Во-первых, все и всякие житейские работы сведите до минимума. Посвятите молитвенные дни самому серьезному, глубокому самоисследованию, семье, детям, духовному общению с братьями и сестрами. Во-вторых, оставьте все и всякие дела (имеются в виду не только греховные дела, их никогда нельзя делать, но и легкомысленные дела, шутки, игры, гулянья, нельзя заниматься, с головой увлекшись, совершенно
обычными делами или бездельем, угождением своей прихоти и похоти, пустословием и т.д.и т.д. (Ис.58:13), не делайте их, заполните свою жизнь и свое время и сознание добрыми делами, к которым вы и призваны (Еф.2:10).
5) "Это для вас суббота покоя". Это напоминание о субботстве покое во Христе от дел греха (Евр.4:9). Для этого нужно родиться свыше, от воды, Духа и огня, нужно приобрести ум Христов, свою волю полностью подчинить воле Божьей, чтобы было, как написано: "И уже не я живу, но живет во мне Христос" (Гал.2:20).

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогие, что скажите Вы все на это?Что скажешь ты, Вартимей?

Я обеими руками за