Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Любивший вВЦ]

Любивший,...

Даже не знаю, как с Вами разговаривать.

Если вы не знаете, как ответить, то лучше всего, конечно, сказать, что вы не знаете, как разговаривать.

Дорогой Вартимей, говорить со мною можно на русском языке, в простоте, без вВЦешного псевдо мудрствования. И только в соответствии с тем, что написано в Слове, без выдумок человеческих.

Ради вашего же блага я поднял этот вопрос, а вы, почему-то, обиделись... Ведь вас обманули в вВЦ, научив, что жертва за грех указывает-де на Христа. Это выдумка.

То, что жертва за грех указывала на Великий План Спасения, то это - да, несомненно. Но кровь её символически указывала не на кровь Сына Божьего, а на кровь самого грешника, признавшего свою вину. Поэтому жертва была женского рода.

А то обстоятельство, что главы народа обязаны были приносить в жертву животных мужеского пола, указывало лишь на особый, духовно осеменяющий статус этих грешников.

Но опять же, те жертвы никак не могли прямо указывать на Христа!

Ныне, в Новозаветное время, искреннее раскаяния грешника, какое было и в древности - это прообраз тех жертв.

А на Сына Божьего символически указывал лишь тот козёл, на которого выпадал жребий "для Господа".
Кровь его действительно указывала на кровь Сына Божьего, как вы и сказали, Вартимей. Над головою этой жертвы грехи не исповедовались и пречистая кровь её вносилась во Святое Святых, для очищения.

Разве не так, Вартимей? Не постесняйтесь, пожалуйста, ответить...

Спасибо.

[Вартимей]

Ежедневно первосвященник совершал служение, при котором приносил жертву за себя и жертву за народ. 1.Это не козёл, используемый раз в год.
2.Всё общество одинаково искренне каяться не может, это не реально.

Эти жертвы тоже указывают на кровь Сына Божьего.
(Евр.7:27)
__________

"Свид. для церкви", том 4:

" Сынам Израилевым издревле заповедовалось приносить жертву за все собрание,
чтобы очиститься от обрядового осквернения. Такой жертвой была рыжая телица,
но она символизировала более совершенную жертву искупления от скверн греха.
Эта жертва приносилась время от времени ради очищения всех тех, кто по
необходимости или случайно прикоснулся к мертвому телу. Все, кто так или иначе
соприкасался со смертью, считались нечистыми с обрядовой точки зрения. Это
должно было надолго запечатлеть в умах евреев тот факт, что смерть стала
следствием греха и потому является его представителем. Одна телица, один
ковчег, один медный змей впечатляюще указывают на одну великую жертву Христа.
Телица должна быть рыжей, ибо этот цвет символизировал кровь. Она должна
быть без пятна или порока и не ходить под ярмом. Эти символы снова
предвосхищали служение Христа и указывали на Него...
... Жертвенную телицу выводили за стан и закалывали самым впечатляющим
способом. Так и Христос пострадал вне врат Иерусалимских, ибо Голгофа
находилась за городскими стенами. Обряд должен был продемонстрировать, что
Христос умер не только за евреев, но и за все человечество."
_________

Как видите, женский пол телицы не мешал символизировать Христа.

[Любивший вВЦ]

Ежедневно первосвященник совершал служение, при котором приносил жертву за себя и жертву за народ.

Ну вот, Вартимей, вы здесь вновь лжесвидетельствуете, одурманенный учением Уважаемых.
Вы приводите тут текст(Евр.7:27) из этого, немного кособокого, синодального перевода Библии, который, в данном конкретном месте, явно противоречит истинному смыслу: ведь первосвященнику не положено было заниматься ежедневными жертвоприношениями - жертвами всесожжения!

Первосвященник же, который лишь один раз в году входил во Святое Святых, имел дело с более высокой жертвой.
И только кровь этой жертвы (козла, на которого выпадал жребий - для господа) символизировала кровь Сына Божьего.

1.Это не козёл, используемый раз в год.

2.Всё общество одинаково искренне каяться не может, это не реально.

Эти жертвы тоже указывают на кровь Сына Божьего.
(Евр.7:27)

И тут не правда ваша, Вартимей!
Грех не к смерти - такой, например, как прикосновение к мёртвому - омывался водою с пеплом рыжей телицы.
Кровь Сына для этого не требуется.

Собственно, на служение Христа это всё, конечно же, указывало, как и многое другое в храме и вокруг храма.
Но на кровь Его, которой Он ходатайствует за смертельный грех человека, рыжая телица и пепел её никак не могли указывать.

При чем тут кровь Сына Божьего, если то были ежедневные жертвы всесожжения, указывавшие на жертвенное служение?
__________

"Свид. для церкви", том 4:

Телица должна быть рыжей, ибо этот цвет символизировал кровь. Она должна
быть без пятна или порока и не ходить под ярмом. Эти символы снова
предвосхищали служение Христа и указывали на Него..

_________

Как видите, женский пол телицы не мешал символизировать Христа.

Да, Вартимей, но это символизировало лишь Его самоотверженное служение, а не кровь.

Спасибо.

[Вартимей]

"...рыжая телица,
но она символизировала более совершенную жертву искупления от скверн греха... Жертвенную телицу выводили за стан и закалывали самым впечатляющим
способом. Так и Христос пострадал вне врат Иерусалимских".

Любивший, Вы же видите здесь однозначное указание именно на жертву Христа, именно о Голгофе здесь речь.

[Вартимей]

Но на кровь Его, которой Он ходатайствует за смертельный грех человека, рыжая телица и пепел её никак не могли указывать.

При чем тут кровь Сына Божьего, если то были ежедневные жертвы всесожжения, указывавшие на жертвенное служение?
__________





Да, Вартимей, но это символизировало лишь Его самоотверженное служение, а не кровь.

Спасибо.

"Телица должна быть рыжей, ибо этот цвет символизировал кровь."

[Вартимей]

Ну вот, Вартимей, вы здесь вновь лжесвидетельствуете, одурманенный учением Уважаемых.
Вы приводите тут текст(Евр.7:27) из этого, немного кособокого, синодального перевода Библии, который, в данном конкретном месте, явно противоречит истинному смыслу: ведь первосвященнику не положено было заниматься ежедневными жертвоприношениями - жертвами всесожжения!

Первосвященник же, который лишь один раз в году входил во Святое Святых, имел дело с более высокой жертвой.
И только кровь этой жертвы (козла, на которого выпадал жребий - для господа) символизировала кровь Сына Божьего.

Евр.7:27
"Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого."

(Лев.4:16-17, вообще 4 глава)

О каких жертвах здесь речь? Вы не хотите этого видеть?

Может Вы будете утверждать, что помазанный священник это не первосвященник?

http://www.evangelie.ru/forum/t126351-post4410252.html#post4410252

- - - Добавлено - - -

Эти жертвы тоже указывают на кровь Сына Божьего.
(Евр.7:27)

И тут не правда ваша, Вартимей!
Грех не к смерти - такой, например, как прикосновение к мёртвому - омывался водою с пеплом рыжей телицы.
Кровь Сына для этого не требуется.

А это очередной пример Вашей фабрикации.

я пишу о Евр.7:27,
а Вы отвечаете про пепел рыжей телицы.
________

Если такая фабрикация ещё раз повторится, я больше не буду с Вами ничего обсуждать. Надеюсь, это Ваша невнимательность.

[Вартимей]

"Значение в жертвах пола мужского и женского.
1) Мужской весть и вестевое, идейно-световое служение.
2) Женский организация, служение практическое, церковное." (См.брошюру "О жертвах".)

Отсюда вывод: пол жертвы не указывает на пол Жертвы.
Да и не забывайте, Любивший, что Бог не имеет пола, как человек. Даже Ангелы не имеют пола. И когда Сын Божий предложил Себя в жертву за грешника, Он ещё не был в человеческой плоти и вообще не имел никакого отношения к полу.

"Значение в жертвах пола мужского и женского.
1) Мужской весть и вестевое, идейно-световое служение.
2) Женский организация, служение практическое, церковное." (См.брошюру "О жертвах".)

[ВВЦ ВСАСД РД]

Собрание (Часть 7) - YouTube

- - - Добавлено - - -

Собрание (Часть 8) - YouTube

[Любивший вВЦ]

Евр.7:27
"Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого."

(Лев.4:16-17, вообще 4 глава)

О каких жертвах здесь речь? Вы не хотите этого видеть?

Может Вы будете утверждать, что помазанный священник это не первосвященник?

Ватимей, намеренно ли вы всё смешиваете, чтобы нас запутать?
И если у вас в вВЦ теперь уже все помазанные служители - первосвященники, а "сион" дескать "сходит с неба", как это утверждает "первосященник" Всия Украины Авраам, то неужели и в Слове так написано?

К Евреям 9
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

Ап.Павел акцентировал внимание именно на священнике, который был помазан входить один раз в год во Святое Святых.

Впрочем, в нашей "благословенной" вВЦ - сион которой нисходит с неба - рамки половых различий уже стёрты и с.Вера вместе с бр.Юрой являются равноправными "предстоятелями".

Но если это так, брат Вартимей, и они физически уже живут здесь жизнью Неба(где нет половых различий), то пусть же и в постель теперь не ложатся!
А у них 5 дочек откуда-то появилось...

Так что, давайте определимся, брат Вартимей: мы о земном с вами здесь гуторим или о Небесном?
А предстоятель Юра, он в Небесные объятия ли заключает предстоятельшу Веру? Или, всё же, в похотливо-плотские, половые, земные объятия?

А это очередной пример Вашей фабрикации.

я пишу о Евр.7:27,

Посмотрите, друг, по другим переводам, если хотите разобраться в смысле этого текста.
Первосвященник - это тот, кто имеет право входить во Святое Святых.

Например, как наши теперешние предстоятели Юра и Вера.

Если такая фабрикация ещё раз повторится, я больше не буду с Вами ничего обсуждать. Надеюсь, это Ваша невнимательность.

Напротив, дорогой Вартимей: это, как раз, моя внимательность в определении смысла написанного в Слове и моё неприятие выдумок человеческих.

А диалог этот нам необходимо продолжить, потому что такие интересные вещи тут вдруг открываются - о смешении земного и небесного - что просто диву даёшься!

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, сегодня шёл и увидел на дереве грача. Рядом с ним присоседилась сорока. Это очень странно, дорогой Вартимей, ведь в наших широтах грачи на зиму улетают на юг. Тут без вариантов, грач это теплолюбивая птица, и морозы за минус сорок для неё это уже сверхэкстрим. А тут сидит бедный грач на ветке, вертит клювом по сторонам и греется на солнце. Мне его стало так жалко. Застрял на зимовку. Сороки то зимуют, им мороз нипочём. А грач явно потерялся во времени и пространстве. Бедная птица, наверное, ночует где-нибудь на чердаках.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Сын Тимеев. У нас погода может меняться прямо на дню. Так, утром может быть тепло, ближе к нулю, а вечером влупит мороз до минус двадцати. И наоборот. Этот перепад, знаете ли, природе тут сделать - как здрасьте сказать. Я заметил, что тепло становится тогда, когда приходят тучи, а когда холод приходит, то небо ясное со звёздами.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Если бы я говорил с акцентом, как бы это звучало? Таракой Фартимей, исфольте сатица на тифан и сматреть Сетьмой Сфет.

[Вартимей]

Любивший, фу, какой Вы пошляк. Что у Вас сразу за мысли???
_______

Прочитайте

http://www.evangelie.ru/forum/t126351-post4410252.html#post4410252

До конца прочитайте.

[Вартимей]

Юрий, "Круглый стол", который Вы выставили, это и есть Винница, или другое?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, "Круглый стол", который Вы выставили, это и есть Винница, или другое?

Таракой трук Фартимей. Эта тфа аттельных Стола. Тфа! Атин не снаю кте пыл, а фтарой ф Финнице. Ф Финнице, Фартимей