Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Видите, Юрий, я отвечаю на Ваши вопросы. А Вы на мой - нет.

- - - Добавлено - - -

Моя обязанность - выводить Седьмой Свет Церкви верных из-под облака. Мне интересно знать, по меркам самой Церкви верных, успею ли я до конца вымоленных лет вывалить всю медиатеку??

Юрий, http://www.evangelie.ru/forum/t12641...ml#post4773305 - это относится ко всем. И к меркам ВВЦ тоже. Кто же Вам даст точный ответ?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Видите, Юрий, я отвечаю на Ваши вопросы. А Вы на мой - нет.

Ой, Тимеич, я не хочу ввязываться в диспуты. И так уже вон, нас считают ссорящимися. Я прогуливаюсь по учению Церкви верных. Хотите - присоединяйтесь, прогуляемся вместе, а не хотите, что ж, на нет и суда нет, буду гулять сам. Вы поймите, я же не учитель, предлагающий людям что то своё. А Церковь верных предложила мне и Вам именно своё учение. Так давайте же будем рассматривать именно его, и не отвлекаться на наши личные взгляды? Написано, чтобы вникать в себя и в учение. В данном случае, вникать придётся в два учения - в учение Церкви верных, и в Библейское учение. А если у нас своего учения нет, во что же тогда нам вникать?? В частные мнения друг друга? А что наши мнения решают? А вот библейское учение и учение Церкви верных да, решают. Лучше обратим наше внимание на них?

[Любивший вВЦ]

Юрий,
"41. Церковные наказания, проявляющие строгость правосудия над преступниками, противоречат ли Закону Божию и Его характеру любви?

Ответ. Нет, ибо Бог и Церковь проявляют правосудные мероприятия по мотиву любви."
Это "Доброе исповедание", 41-й вопрос.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, Я УЖЕ ДААЛЕКО НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ ЦИТИРУЮ ЭТО, НО ВЫ УПОРНО НЕ ХОТИТЕ ЭТО ВИДЕТЬ.

Вы цитируете это другим, Вартимей, но сами не видите и не понимаете, что эта цитата как раз и раскрывает ошибочность идеи Шелкова о разделении Божьего характера на две якобы равноправные части, одна из которых безосновательно названа "любовь(милость)", а другая - "правосудие(справедливость)".

В "субботних чтениях" вВЦ, в 13-м году, разбиралась одна из проповедей Шелкова, где дедушка указывал, как и когда - в работе с неверующими родственниками - необходимо переходить от проявления характера бога любви к проявлениям бога правосудия.
И там ни о какой любовной мотивации не говорилось.
Там даже задавался такой уточняющий вопрос: - Скажите, разве мы можем таких негодных родствеников любить?

И что тут далеко ходить: моя любимая сестра Китиона, будучи ярким продуктом оболванивания в вВЦ, на моих глазах "пилила" ребром ладони стол, подтверждая этим жестом, что между любовью и правосудием имеется жёсткая граница!
И если детей, например, только любить, то они вырастут эгоистами!

(Не дайте мне солгать в этом, любимая сестра.)

А вы тут нам о каких-то мотивах говорите...
Это обычная вВЦшная софистика, которая применяется для "смазки" явно "трущихся" деталей учения.

Впрочем, вы бы эту лукавую "смазку" давно уже увидели бы, не будь вы за ангажированы "сионом" на оправдание указанной "смазки".

Спасибо.

[Вартимей]

Ну, может быть, там есть ещё какая-то деталь?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей. Вот как в жизни происходит? Едва человек только родится в этот мир, как Время сразу начинает работать против него. Представляете, как страшно? Только-только малыш родился, как пошёл обратный отсчёт. И нет ничего, что смогло бы этот отсчёт остановить. Единственная надежда - избавление от греха. И вот этого избавления ожидали все люди во всех поколениях. Ожидаем его и мы. Дорогой Вартимей, движение Адвентизма возникло в самое подходящее время для тех учений, которое это движение с собой принесло. Смысл возникновения этого нового движения была - в быстром распространении учений по Земле. Едом, - как его называют в Церкви верных, - с честью выполнил поставленную задачу, но в определённый момент времени застрял на одном месте. Это произошло, по моему скромному мнению, когда американский клир принял доктрину ТриЕдинства. С тех пор Едом так и остановился на достигнутом. Но тем не менее, смотря на его достижения дивишься. В такие сжатые сроки распространиться по стольким местам Земли - это впечатляет. Дорогой Вартимей. Если мы посмотрим на Церковь верных адвентистов, то мы увидим, что она является полной противоположностью Едому в этом отношении. Наша русская Церковь верных существует уже довольно приличное время, однако если мы сравним дела Едома и дела Церкви верных за аналогичный период времени, - то Церковь верных там даже фигурировать не будет. Просто потому, что она никак не распространяла своё учение. Дорогой Вартимей, и я больше чем уверен, что если бы Сион Церкви верных узнал, что Пришествие будет через год, - то он и в этом случае не делал бы абсолютно ни - че - го. И это при том, что Время точно так же работает и против Сиона, как против всякого человека, приходящего в этот мир. Но Сиону всё равно, ему главное - это спокойно прожить в этом мире, не зная забот.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, и вот из-за этой неверности Сиона Церкви верных и возникла нужда в нашей работе. И надо сказать, мы неплохо, очень неплохо поработали. Так, я например очень доволен проделанной работой. Очень доволен, Вартимей. Мы настолько хорошо показали Церковь верных миру, что если бы Седьмой Свет сейчас и остановился, то я всё равно был бы очень доволен. Согласитесь, друг мой, работа выполнена прекрасно? Целая тьма света. Хм, каламбур прямо.. Тьма лучей.. Это как в Церкви верных - "какие вы знаете лучи тьмы?" Вартимей, но Седьмой Свет и не думал заканчиваться. Он как неиссякаемый родник, течёт и течёт, к нашей радости. И я рад, мой дорогой друг, что в мир входит ещё один прекрасный луч Седьмого Света от Церкви верных.

[Вникающий]

Юрий,чтоб вывалить всю медиотеку, до вымоленного времени, надо что бы у вас был оптоволонко. А у вам наверное слабый мобильничек?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий,чтоб вывалить всю медиотеку, до вымоленного времени, надо что бы у вас был оптоволонко. А у вам наверное слабый мобильничек?

Я вот что то тоже, того же мнения

[Вникающий]

Желаю Вам успеха в проведении новой скоростной линии интернета!!!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Да шутка ли, Церковь верных существует как минимум 50 лет, в её сегодняшнем виде. Столько написали этих дисков, что если пересылать их, то наверное нужен целый самолёт. А представьте, если бы ещё дисков не было, а только кассеты?? Ко мне бы отправили Свет на целой эскадрилье самолётов.

[Любивший вВЦ]

Дорогой Вартимей.
Наша русская Церковь верных существует уже довольно приличное время, однако если мы сравним дела Едома и дела Церкви верных за аналогичный период времени, - то Церковь верных там даже фигурировать не будет. Просто потому, что она никак не распространяла своё учение. Дорогой Вартимей, и я больше чем уверен, что если бы Сион Церкви верных узнал, что Пришествие будет через год, - то он и в этом случае не делал бы абсолютно ни - че - го. И это при том, что Время точно так же работает и против Сиона, как против всякого человека, приходящего в этот мир. Но Сиону всё равно, ему главное - это спокойно прожить в этом мире, не зная забот.

При том лукавом самоволии, на котором замешано учение вВЦ, при тех очевидных заблуждениях в выборе главной цели становления человеческой личности, какая может быть работа к миру?
Они не то что к внешним, но и к своим относятся с опаской, озираясь: не заподозрит ли кто подлога в дедушкином учении?

Раньше хоть изоляция спасала. Она позволяла "сиону" многие негативности скрывать от фанатично преданных адептов. А теперь этой ширмы нет...

За то - есть счёт в банке, для особ, приближённых к королеве.
Но эти деньги тратить на проповедь "7-го света" миру никто не собирается, потому что бесперспективное это дело. Галецкий уже пытался было "осветить" Испанию, но возвратился ни с чем.
Ведь впарить современному человеку какую-нибудь откровенную выдумку - весьма трудное дело: конкурентов много.

Теперь дядя сочиняет себе религиозные вирши, да исправно получает неслабую пенсию.
И в ус не дует...

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Да, застой жёсткий. На Сионе спасаются от скуки кто как. Священная семья проводит дни в весельи. Ростислав пишет стихи. Святые сотрудники развлекаются исповедями верных. В общем, кто на что горазд. Вот так Сион. И ничего ему главное не надо, каких то там высоких вопросов.

[Вартимей]

Вы цитируете это другим, Вартимей, но сами не видите и не понимаете, что эта цитата как раз и раскрывает ошибочность идеи Шелкова о разделении Божьего характера на две якобы равноправные части, одна из которых безосновательно названа "любовь(милость)", а другая - "правосудие(справедливость)".

В "субботних чтениях" вВЦ, в 13-м году, разбиралась одна из проповедей Шелкова, где дедушка указывал, как и когда - в работе с неверующими родственниками - необходимо переходить от проявления характера бога любви к проявлениям бога правосудия.
И там ни о какой любовной мотивации не говорилось.
Там даже задавался такой уточняющий вопрос: - Скажите, разве мы можем таких негодных родствеников любить?

И что тут далеко ходить: моя любимая сестра Китиона, будучи ярким продуктом оболванивания в вВЦ, на моих глазах "пилила" ребром ладони стол, подтверждая этим жестом, что между любовью и правосудием имеется жёсткая граница!
И если детей, например, только любить, то они вырастут эгоистами!

(Не дайте мне солгать в этом, любимая сестра.)

А вы тут нам о каких-то мотивах говорите...
Это обычная вВЦшная софистика, которая применяется для "смазки" явно "трущихся" деталей учения.

Впрочем, вы бы эту лукавую "смазку" давно уже увидели бы, не будь вы за ангажированы "сионом" на оправдание указанной "смазки".

Спасибо.

Вы против того, чтобы назвать определённое действие Бога карой, казнью. Но Иезекииль говорит: "каратели",- ни больше, ни меньше. Вот, как хотите. Есть вразумляющее наказание, а есть карающее правосудие. Как этим распоряжается ВВЦ, надо их и спрашивать, а не меня. Но, если в ДИ. есть 41 вопрос, вышецитированный, то я при чём? Как-то совмещают.

Ведь пишет же Е.Вайт
"Подобная обстановка сложилась и на Синае. Если бы грех не был сразу же наказан, повторились бы те же результаты... Милость Божия допустила смерть тысяч, чтобы таким образом предотвратить гибель миллионов. Для спасения многих Он должен был наказать немногих. Для блага Израиля и в урок для всех грядущих поколений было необходимо сразу же наказать совершённое преступление. В этом также было проявлено и не меньше милости к виновным, когда был положен конец их преступлению. Если бы их жизнь была пощажена, тогда тот же дух, который побудил их возмущаться против Бога, разжигал бы в их сердцах ненависть друг ко другу, пока, наконец, они не уничтожили бы друг друга. Из любви к миру, Израилю и даже беззаконникам это преступление было наказано с такой поспешностью и страшной суровостью» (Патр., гл.28).

Но, она же пишет и :
"Иисус уже готов оставить престол благодати небесного святилища и облечься в ризы мщения, излить Свой гнев и суды на тех, кто не откликнулся на посланный Богом свет. Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло (Екклесиаста 8:11). Люди, не боящиеся Бога и не любящие истину не только не смягчаются, видя, какое долготерпение и снисхождение Господь проявляет к ним, но все более коснеют в своем зле. Однако есть пределы и Божьему долготерпению, и многие люди, согрешая, переходят за грань дозволенного. Некоторые уже исчерпали лимит благодати, и Богу придется вмешаться и вступиться за Свою попранную честь."

Это, Любивший, явно НЕ утилизация. Это суд и возмездие.

[Kitiona]

....

И что тут далеко ходить: моя любимая сестра Китиона, будучи ярким продуктом оболванивания в вВЦ, на моих глазах "пилила" ребром ладони стол, подтверждая этим жестом, что между любовью и правосудием имеется жёсткая граница!
И если детей, например, только любить, то они вырастут эгоистами!

(Не дайте мне солгать в этом, любимая сестра.)
.

Павел, человек ты мой дорогой, со времени твоего появления на форуме ты об одном и том же)

неужели больше ничегошеньки не знаешь, не научился? хочется же увидеть хотя бы махонький шажок в изучении Библии, трудов ДП (не для аргументации своих взглядов) - а для спасения - тебя и читающих.

Получите ли Вы спасение Божие за этот "труд"(

- - - Добавлено - - -

Вы против того, чтобы назвать определённое действие Бога карой, казнью. Но Иезекииль говорит: "каратели",- ни больше, ни меньше. Вот, как хотите. Есть вразумляющее наказание, а есть карающее правосудие. Как этим распоряжается ВВЦ, надо их и спрашивать, а не меня. Но, если в ДИ. есть 41 вопрос, вышецитированный, то я при чём? Как-то совмещают.

Ведь пишет же Е.Вайт
"Подобная обстановка сложилась и на Синае. Если бы грех не был сразу же наказан, повторились бы те же результаты... Милость Божия допустила смерть тысяч, чтобы таким образом предотвратить гибель миллионов. Для спасения многих Он должен был наказать немногих. Для блага Израиля и в урок для всех грядущих поколений было необходимо сразу же наказать совершённое преступление. В этом также было проявлено и не меньше милости к виновным, когда был положен конец их преступлению. Если бы их жизнь была пощажена, тогда тот же дух, который побудил их возмущаться против Бога, разжигал бы в их сердцах ненависть друг ко другу, пока, наконец, они не уничтожили бы друг друга. Из любви к миру, Израилю и даже беззаконникам это преступление было наказано с такой поспешностью и страшной суровостью» (Патр., гл.28).

Но, она же пишет и :
"Иисус уже готов оставить престол благодати небесного святилища и облечься в ризы мщения, излить Свой гнев и суды на тех, кто не откликнулся на посланный Богом свет. Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло (Екклесиаста 8:11). Люди, не боящиеся Бога и не любящие истину не только не смягчаются, видя, какое долготерпение и снисхождение Господь проявляет к ним, но все более коснеют в своем зле. Однако есть пределы и Божьему долготерпению, и многие люди, согрешая, переходят за грань дозволенного. Некоторые уже исчерпали лимит благодати, и Богу придется вмешаться и вступиться за Свою попранную честь."

Это, Любивший, явно НЕ утилизация. Это суд и возмездие.

Если сосуд полный - и не может вместить - единственный способ использовать его - вылить содержимое - а это под силу только Могущему спасти ..

Пожалуй, Вартимей, нам уже и нечего беседовать по интереснейшей теме - созидание шестого зверя
) - Трамп, США и исполнение пророчеств


Трамп, США и исполнение п


Ой.... не могу отредактировать чтобы было видно название темы))))))))))))))) что за чудо?))))))))))))

придется нажимать на эти две буковки чтобы прочитать)))))




почитай как глубоко ваш подзащитный знает вопрос - ттррррр - и все)))))))))))))))

[Любивший вВЦ]

Вы против того, чтобы назвать определённое действие Бога карой, казнью. Но Иезекииль говорит: "каратели",- ни больше, ни меньше. Вот, как хотите. Есть вразумляющее наказание, а есть карающее правосудие.

Вартимей, скажите, а какова, по вашему, у Бога цель вразумления и какова цель кары? Чего Бог этим добивается?

И ещё: как вы думаете, а правосудие У Бога бывает ли милующее? Или Суд Божий это только карательный орган, как у католиков?

Это, Любивший, явно НЕ утилизация. Это суд и возмездие.

Что вы этим хотите сказать? То что Бог злой и жестокий с другой стороны?
Не так ли?

Спасибо.