Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Какой красавчик! За своё преступление он-де "прирезал" Самого Господа, а сам - чист!

Любивший вВЦ, а Вы что, не понимаете, что наши (и Ваши) грехи убивают ДОБРОВОЛЬНО ПРИНОСЯЩЕГО Себя в жертву за них Господа? Или Вы отвергаете Его Жертву?

Вы считаете, что Он оплачивает не каждый грех????

- - - Добавлено - - -

А где в Писании написано про 1844 год? Вам не стыдно проповедовать этот бред, Вартимей?

Илья, мы же с Вами уже об этом говорили. Ну, не повторять же опять всё про Даниила 8:14.

[Ilia Krohmal]

Илья, мы же с Вами уже об этом говорили. Ну, не повторять же опять всё про Даниила 8:14.

Вы путаете меня с какой-нибудь Галиночкой. Это во-первых.
И во-вторых, в Данииле нет ничего про 1844 год, и я наперёд уже вижу, что будет приведён очередной опус Елены.

Покажите где в Данииле указан 1844 год.

[Вартимей]

Нет, Илья)), я Вас ни с кем не путаю).

http://www.evangelie.ru/forum/t126351-post4390648.html#post4390648

Это наш с Вами разговор. Если хотите, перечитайте. И можно дальше тоже перечитать, потому что мы с Вами всё это уже обсуждали)).

[Ilia Krohmal]

Илья, устройство скинии описано кратко у ап.Павла в Евр.9гл.
Служение Христа в Небесном Святилище суть аналогичное, т.к. земное служение было тенью, прообразом небесного служения.
Даты установлены на основе пророчества Даниила: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится"(8:14)

Берётся во внимание указание: "24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима"(9:24-25)

Пророческие периоды, о которых пишет Даниил, взаимосвязанны. Это и 1260 дней (Откр.12:6)(время, времена и полвремени (Дан.7:25); или 3,5 года), и 1290 дней (12:11), и 1335 дней (12:12), и 2300 вечеров и утр ( то же, что и дней (суток))(8:14), и семьдесят седьмин (9:24).
Единственный срок отсчёта указан: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима (9:25). Вот и высчитали.

"с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима" + 2300 (день за год: по принципу Числ.14:34; Иез.4:4-6) лет = 1844. И тогда, сказано, святилище очистится. Как?
Так же, как очищалось земное святилище. Для этого первосвященник должен войти и начать служение во Святом-святых. Что и сделал Христос в Небесном Святилище (со Своею Кровию).

Логическая последовательность ясно изложена?

То есть, "Служение священника в течение всего года в первом отделении святилища, «за завесой»,. отделяющей подобно двери Святое место от внешнего двора, олицетворяет собой то служение, к которому приступил Христос после вознесения."(ВБ, 23гл.)

После Своего вознесения Христос начал Свое служение в 1-м отделении, во "Святом".

А благодаря Его Служению во "Святом-святых" исполняется пророчество Дан.8:14 "и тогда СВЯТИЛИЩЕ ОЧИСТИТСЯ". Вот как проходило это служение в прообразе: Левит 16 глава (все детали имеют значение).
16:16 "и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их".

Вартимей, я же спрашивал вас: где указано на 1844 год? Оказалось - нигде.
Вы выкатили человеческие выкладки, человеческие подсчёты того, что не подлежит счёту.

Ваши грешные отцы занимались употреблением имени Божия всуе, облекая Слово Божие в тленный преходящий смысл.
Спросу с них за это будет в тысячу крат больше чем с вас.

Однако и с вас будет спрос, после того как вам говорили, что вы преступаете третью заповедь, и другие заповеди, но вы не послушали.

Числа в Писании обозначают не счёт, а качества Богопознания. Но ваши отцы именно считали, складывали то, что обозначает не счёт.
Разумеется, эти манипуляции не имеют никакого плода, и ничего из того, что они высосали из пальца, никогда не сбудется.

Комментировать же эти бреди про физическое святилище в то время как говорится о разуме человека - нет смысла.

Лучшее для вас - прекратить ходить вослед пустоты, которая ничего вам не доставит, а вызовет одно лишь разочарование.

- - - Добавлено - - -

Это когда ещё Апостол сказал, что Бог живёт не в рукотворных храмах.
Но эти слепцы продолжают и по сей день проповедовать очищение рукотворного храма, груды мёртвых тленных камней.

[Вартимей]

"...день за год, день за год Я определил тебе» (Иез. 4:4-6).
"... год за день"(Числ. 14:34).

[Ilia Krohmal]

"...день за год, день за год Я определил тебе» (Иез. 4:4-6).
"... год за день"(Числ. 14:34).

Вартимей, так вы разберитесь, сами разберитесь, ЧТО означает в Писании понятие "день" и понятие "год".
Почему вы молчаливо соглашаетесь с ложью, с явным беззаконием в толковании, навлекая на себя осуждение за пособничество лжецам?
А уж про истинное значение понятия "храм" так и напоминать стыдно. Камни они собрались очищать. Ужас.

[Вартимей]

Илья), нет, не камни. Вы так не переживайте), а лучше вникните. Речь идёт о знамениях времени и о событиях, последовательности событий, действий Христа-Первосвященника.

Ведь для чего-то же даны были прообразные законы в ветхозаветнее время. Для того, чтобы евреи понимали, что сделает для них Бог, чтобы вернуть их к святой и праведной вечности.

Из чего создано Небесное Святилище, это не суть важно. Не само святилище должно быть очищено, А НАШИ ГРЕХИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИЗГЛАЖЕНЫ.
В этом суть.

[Ilia Krohmal]

Илья), нет, не камни. Вы так не переживайте), а лучше вникните. Речь идёт о знамениях времени и о событиях, последовательности событий, действий Христа-Первосвященника.

Ведь для чего-то же даны были прообразные законы в ветхозаветнее время. Для того, чтобы евреи понимали, что сделает для них Бог, чтобы вернуть их к святой и праведной вечности.

Из чего создано Небесное Святилище, это не суть важно. Не само святилище должно быть очищено, А НАШИ ГРЕХИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИЗГЛАЖЕНЫ.
В этом суть.

Небесное святилище - это наш разум, Вартимей. Если вы ещё не поняли.

[Вартимей]

Всё взаимосвязанно, конечно же)).

[Ilia Krohmal]

Всё взаимосвязанно, конечно же)).

Нет ничего другого. Разными образами говорится об одном и том же. Ибо храм Божий - это вы. И он свят. Кто разорит его - того покарает Бог.
Неужели не читали это изъяснение Павла о мерзости запустения?

- - - Добавлено - - -

Подумайте теперь, кто в действительности разоряет храм, выселяя из него Христа вовне, по буквализму и невежеству своему.

[Вартимей]

Илья, Вы, конечно же, знаете, что есть понятия, одинаковые по звучанию и написанию, но отличающиеся по значению. Это омонимы.

Пример:
Ап.Павел пишет о себе: " Впрочем никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем"(Гал.6:17)
О Христе Исаия пишет в 53 гл.: " Он изъязвлен был за грехи наши".

Деян.24:5
"Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной",

Откр.22:18
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей".
________

Так же и понятие "храм" является омонимом:
1. Буквальный храм в Иерусалиме.
2. "Вы - храм Божий".
3. Храм Небесный, о котором пишет ап.Иоанн в Откровении (во многих местах упоминается).
Илья, обратите внимание на выражение:
"За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них",- смотрите, Илья, и то, и другое:

и они - перед престолом, на котором Личность, и Бог обитает в них (Духом).

[Любивший вВЦ]

Любивший вВЦ, а Вы что, не понимаете, что наши (и Ваши) грехи убивают ДОБРОВОЛЬНО ПРИНОСЯЩЕГО Себя в жертву за них Господа?

Рассмотрите как следует выделенные слова, Вартимей. И скажите:
- Когда наши грехи убивают: в момент согрешения или в процессе раскаяния?

Ветхозаветное жертвоприношение соответствует Новозаветному раскаянию, потому что над головою жертвы грешник исповедовал свои грехи.

Вот и скажите нам теперь, Вартимей: - живя в Новозаветное время, мы убиваем Христа своими грехами когда грешим или когда каемся?

Ответ очевиден!

Именно преступление ВНЗ - это и есть духовное убийство.
Но явка с повинной за это преступление разве кого-то убивает? Разве в момент исповедания, в наше время, наступает чья-то смерть?

По вашему выходит, что за одно и то же преступление Христос умирает дважды? Один раз в момент его совершения, другой - во время исповедания?

Это бессмыслица...
Скажите "дяде", пусть он тут не городит нам "огород"!

Спасибо.

[Вартимей]

Рассмотрите как следует выделенные слова, Вартимей. И скажите:
- Когда наши грехи убивают: в момент согрешения или в процессе раскаяния?

Ветхозаветное жертвоприношение соответствует Новозаветному раскаянию, потому что над головою жертвы грешник исповедовал свои грехи.

Вот и скажите нам теперь, Вартимей: - живя в Новозаветное время, мы убиваем Христа своими грехами когда грешим или когда каемся?

Ответ очевиден!

Именно преступление ВНЗ - это и есть духовное убийство.
Но явка с повинной за это преступление разве кого-то убивает? Разве в момент исповедания, в наше время, наступает чья-то смерть?

А КТО, ПО-ВАШЕМУ, ПЛАТИТЬ БУДЕТ ЗА ВАШЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ? " БЕЗ ПРОЛИТИЯ КРОВИ НЕ БЫВАЕТ ПРОЩЕНИЯ. " ЕСЛИ НЕ КАЕТЕСЬ,САМИ ПЛАТИТЬ БУДЕТЕ. ЕСЛИ ПОКАЕТЕСЬ, ХРИСТОС БЕРЁТ НА СЕБЯ ВАШ ГРЕХ.

По вашему выходит, что за одно и то же преступление Христос умирает дважды? Один раз в момент его совершения, другой - во время исповедания?

ЭТО ВЫ ГДЕ ТАКОЕ ВЗЯЛИ?

Это бессмыслица...
Скажите "дяде", пусть он тут не городит нам "огород"!

ЛЮБИВШИЙ ВВЦ, ВЫ СВОИМИ ГЛЮКАМИ МЕНЯ УЖЕ ВЫМОТАЛИ, ДОСТАТОЧНО.

Спасибо.

На здоровье.

[Любивший вВЦ]

На здоровье.

Вартимей, когда вы уже научитесь выделять цитаты по-человечески?

Я вам подскажу.
Нажимаем "ответить с цитированием" и выделяем тегу, которая появляется в самом конце: "[/QUOTE]". Вырезаем её и вставляем в конце первой цитаты. И она будет очерчена.
Следующие цитаты надо выделять и нажимать последнюю кнопку (цитатный прямоугольник) в сервисной строке редактора. И они тоже будут очерчены.

Пользуйтесь на здоровье!

[Вартимей]

Вартимей, когда вы уже научитесь выделять цитаты по-человечески?

Я вам подскажу.

спасибо).


Нажимаем "ответить с цитированием" и выделяем тегу, которая появляется в самом конце: "[/QUOTE]". Вырезаем её и вставляем в конце первой цитаты. И она будет очерчена.
Следующие цитаты надо выделять и нажимать последнюю кнопку (цитатный прямоугольник) в сервисной строке редактора. И они тоже будут очерчены.

Пользуйтесь на здоровье![/QUOTE]

Больше пока ничего не получилось.
Что за сервисная строка редактора, и где этот цитатный прямоугольник?

- - - Добавлено - - -

Вартимей, когда вы уже научитесь выделять цитаты по-человечески?

Я вам подскажу.

Нажимаем "ответить с цитированием"

и выделяем тегу, которая появляется в самом конце: "

".[/QUOTE]

Вырезаем её и вставляем в конце первой цитаты.

И она будет очерчена.

Следующие цитаты надо выделять и нажимать последнюю кнопку (цитатный прямоугольник)

в сервисной строке редактора.

И они тоже будут очерчены.

Пользуйтесь на здоровье!

СПАСИБО)))))