Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Любивший вВЦ]

Сын Тимеев. Только вчера мы говорили с Вами о сочетании мороза и ветра, а уже сегодня это явление пришло к нам. Мне совсем не нравится этот скверный оборот дел, уже сам по себе, а сейчас и вдвойне. Так как вызвали на работу. Эх, сейчас соберусь с духом, и вперёд.

Успеха вам, Юрий, в плотскиих делах ...
На неделе, пожалуйста, не забывайте о духовом.

Спасибо.

[Вартимей]

Лев.17гл.
"...если кто из дома Израилева заколет тельца или овцу или козу в стане, или если кто заколет вне стана
и не приведет ко входу скинии собрания, чтобы представить в жертву Господу пред жилищем Господним, то человеку тому вменена будет кровь: он пролил кровь, и истребится человек тот из народа своего",-

Любивший, почему кровь животного вменяется в вину?
6 заповедь к животным не относится.

Да, это расценивалось как идолопоклонство, если не принести к скинии. И всё же, кровь-то в вину почему ставится? Не сам факт жертвоприношения, а именно пролитие крови?

[Любивший вВЦ]

Крохмаля - на изоляцию!

Илья, всякий раз, когда вы появляетесь в нашей ветке и приглашаете участников попрыгать на изобретённом вами духовном батуте, у меня высвечивается вот такая надпись:

"Данное сообщение скрыто, так как Ilia Krohmal находится в вашем списке игнорирования."

И вы, дорогой Илья, весьма импозантно смотритесь в указанном списке.

Я призываю и других участников предоставить место брату Илье в таком списке, поскольку, не христианское это дело - прыгать на псевдо библейском батуте "Аля от Крохмаля".

Спасибо.

[Ilia Krohmal]

Илья, всякий раз, когда вы появляетесь в нашей ветке и приглашаете участников попрыгать на изобретённом вами духовном батуте, у меня высвечивается вот такая надпись:

"Данное сообщение скрыто, так как Ilia Krohmal находится в вашем списке игнорирования."

И вы, дорогой Илья, весьма импозантно смотритесь в указанном списке.

Я призываю и других участников предоставить место брату Илье в таком списке, поскольку, не христианское это дело - прыгать на псевдо библейском батуте "Аля от Крохмаля".

Спасибо.

Любивший, простите за простоту стиля, мне по барабану, в игноре я у вас или нет. Хотя вам же и хуже, так как меня читают многие люди, в том числе и посетители этой темы, а вы - вне дискуссии.

[Вартимей]

"Сын Божий был единственной жертвой, способной в полной мере удовлетворить требования Божьего совершенного Закона. Ангелы были безгрешны, но обладали меньшей ценностью, чем Закон Божий. Они были ответственны перед Законом Они были сотворенными существами и испытуемыми. Ко Христу же никаких требований не предъявлялось. Он имел власть отдать Свою жизнь и принять ее снова. Никто не обязывал Его совершать искупление. Это была Его добровольная жертва. Его жизнь обладала достаточной ценностью, чтобы спасти грешников из их падшего состояния
Еврейская система жертвоприношений и священства была установлена для того, чтобы представить смерть и посредническое служение Христа. Все эти обряды не имели никакого смысла и никакой силы вне связи со Христом, Который Сам был основанием всей этой системы и ее создателем. Господь объявил Адаму, Авелю, Сифу, Еноху, Ною, Аврааму и достойным мужам древности, особенно Моисею, что одной церемониальной системы жертвоприношений и священства недостаточно для того, чтобы обеспечить спасение даже одной душе.
Система жертвоприношений указывала на Христа. Благодаря ей достойные мужи древности могли видеть Христа и веровать в Него. Благодаря этим установленным Небом обрядам люди имели постоянное напоминание о том, какое страшное разделение, требующее посреднического служения, произвел грех между Богом и человеческой семьей. Через Христа связь, прерванная преступлением Адама, была восстановлена между Богом и погибающим грешником.
Еврейская система была символичной и должна была действовать до тех пор, пока место образной жертвы не заняла Жертва совершенная Народ Божий от дней Адама и до времени, когда еврейская нация обособилась и отделилась от мира, был научен относительно грядущего Искупителя, Которого символизировали их жертвоприношения. Этот Спаситель должен был стать посредником между Всевышним и Его народом. Благодаря этому плану виновному грешнику был открыт путь к Богу Только Христос мог открыть этот путь, принеся жертву, соответствующую требованиям Божественного Закона. Он был совершен и не осквернен грехом. Он был без пятна и порока" (Ревью энд Геральд, 17 декабря 1872 г.).

"А если из стада овец захочет он принести жертву за грех, пусть принесет женского пола, без порока" (Лев.4:32)

Любивший, все жертвы должны были быть без пятна и без порока.

Пол жертв не указывает на просто пол.

Все жертвы указывают на те или иные детали, но вся система жертвоприношений указывает на Христа, а не только козёл.

[Любивший вВЦ]

Лев.17гл.
"...если кто из дома Израилева заколет тельца или овцу или козу в стане, или если кто заколет вне стана
и не приведет ко входу скинии собрания, чтобы представить в жертву Господу пред жилищем Господним, то человеку тому вменена будет кровь: он пролил кровь, и истребится человек тот из народа своего",-

Любивший, почему кровь животного вменяется в вину?
6 заповедь к животным не относится.

Да, это расценивалось как идолопоклонство, если не принести к скинии. И всё же, кровь-то в вину почему ставится? Не сам факт жертвоприношения, а именно пролитие крови?

Любивший, почему

Во первых, брат Вартимей, я хочу предупредить вас о том, что, не имея времени и желания жаловаться модератору на ваше некорректное поведение, я просто поступлю с вами так же, как вы со мной.
Если вы продолжите и дальше обзывать меня неполным ником "Любивший", то и я стану обращаться к вам подобным же образом, сокращая ваш ник.

Думаю, это будет справедливо.

А "пролитие крови", о котором вы тут говорите - как в общечеловеческом общении, так и в библейском повествовании - всегда означало "убийство".
Когда же речь идёт о жертвоприношении вне скинии, над которой видна была ШекинА, то это было идолопоклонство - жертва иным богам. В духовном смысле это есть самоубийство - лишение себя вечности.
Так, как если бы человек сам себе порезал вены.

Левит 17
3 если кто из дома Израилева [или из пришельцев, присоединившихся к вам] заколет тельца или овцу или козу в стане, или если кто заколет вне стана
4 и не приведет ко входу скинии собрания, [чтобы принести во всесожжение или в жертву о спасении, угодную Господу, в приятное благоухание, и если кто заколет вне стана и ко входу скинии собрания не принесет,] чтобы представить в жертву Господу пред жилищем Господним, то человеку тому вменена будет кровь: он пролил кровь, и истребится человек тот из народа своего;

Идолопоклонство это, фактически, духовное самоубийство.
Это есть, как бы, напрасное и противозаконное пролитие собственной крови - разорение "храма".

Вартимей, я прошу вас, не фантазируйте здесь от себя.

Спасибо.

[Вартимей]

Любивший вВЦ, простите, я совершенно без умысла обращаюсь к Вам "Любивший". Если для Вас это оскорбительно, ещё раз простите, больше не буду.
__________

Жертвы мы не изучали, поэтому, как понимаю, так и говорю.
__________

Е.Г.Вайт пишет, что вся система жертвоприношений указывала на Христа. Для меня это достаточное объяснение, чтобы понимать, что не только козёл на Него указывал, а вообще вся система жертвоприношений.

[Любивший вВЦ]

Жертвы мы не изучали, поэтому, как понимаю, так и говорю.
__________

Е.Г.Вайт пишет, что вся система жертвоприношений указывала на Христа. Для меня это достаточное объяснение, чтобы понимать, что не только козёл на Него указывал, а вообще вся система жертвоприношений.

И всё же, одной из деталей этой системы был козёл отпущения.
Но не станете же вы утверждать, что он тоже указывал на Христа, как и "вообще вся система жертвоприношений"?

Так и символ жертвенной козочки.
Являясь деталью общей системы, жертва в частности символизировала самого грешника и его вину, которая, в виде крови животного, вносилась во Святое..

Учите жертвы, Варитимей!

Спасибо.

[Вартимей]

В честь чего Вы вообще заговорили о жертвах?

[Любивший вВЦ]

В честь чего Вы вообще заговорили о жертвах?

Помнится, что вы, дорогой Вартимей, как-то уже говорили о том, для чего вы здесь: - для себя.
А мною двигает иное.

Увидев ложь, которую придумал какой-то хитро-мудрый и лукавый чел, подобный Крохмалю, я стараюсь вычислить выдумку поточнее и показать её грани другим людям, как и в случае с этой козою за грех.
И в свободном обсуждении такого дела мне самому становится более ясным как сам рассматриваемый предмет, так и выдумка, которая используется для искажения чистого библейского смысла.

В данном случае, вы сами видите, мой друг, что эта важная деталь системы жертвоприношений - коза за грех - по здравому смыслу, никак не может являться образным "христом", которого якобы убивают грешники во время жертвоприношения.
Какой красавчик! За своё преступление он-де "прирезал" Самого Господа, а сам - чист!

Интересно, что если бы Писание учило именно так, то грешник становился бы чистым от своего преступления сразу же, как только зарезал ту козу, по принципу "за грех - смерть".
Но нет же! Вина за преступление не снималась, но лишь вносилась во святилище, на рассмотрение Божьего суда.

Так и над нами ныне - идёт следственный Суд, как мы знаем.

А в общепринятой Вавилонской идеологии, какую исповедуют и "верные", всё перевёрнуто и не соответствует Писанию.

Вместо Плана Божьего, попы придумали свой купи-продажный план спасения, чтобы им удобнее было разводить людей на деньги.

Старайтесь, хоть изредка, думать своей головою, брат Вартимей! И тщательно проверяйте то, что говорят вам усатые попы, как этот ваш "дядя" Р.

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Сын Тимея. Погода порадовала сегодня. Пришли тучи, а вместе с ними и тепло, минус одиннадцать. Вот такую зиму я люблю, это по мне С годами всё больше не люблю холод и морозы.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Сын Тимеев. Вы заметили, что уже прошла половина декабря? А там и Новый Год не за горами. А там короткий февраль. И наконец придёт Весна! О, да! О, да! Да! Я люблю Весну

[Ilia Krohmal]

Помнится, что вы, дорогой Вартимей, как-то уже говорили о том, для чего вы здесь: - для себя.
А мною двигает иное.

Увидев ложь, которую придумал какой-то хитро-мудрый и лукавый чел, подобный Крохмалю, я стараюсь вычислить выдумку поточнее и показать её грани другим людям, как и в случае с этой козою за грех.

Быть может, для кого-то честь, чтобы их сравнивали с Вайтой и Шелковым, а для меня - бесчестье.
Это лубочные лжепророки, воздвигнутые на пьедестал слепым адептами.
И вы там же, Любивший, среди них.
Ходите среди теней и образов, проповедуя их как истину.


Жертвенный козёл указывает на человеческое жертвоприношение, то есть на жертву неведения, о которой сказано, что она неспособна очистить совесть от мертвых дел.
Быть может, до вас дойдёт в свой час, что кровь физического человека Иисуса Христа ничего не очищает и не может ничего искупить, а является лишь образом той истинной крови, которая совершает священнодействие искупления. Крови Слова Божия.

[Вартимей]

Помнится, что вы, дорогой Вартимей, как-то уже говорили о том, для чего вы здесь: - для себя.
А мною двигает иное.

Увидев ложь, которую придумал какой-то хитро-мудрый и лукавый чел, подобный Крохмалю, я стараюсь вычислить выдумку поточнее и показать её грани другим людям, как и в случае с этой козою за грех.
И в свободном обсуждении такого дела мне самому становится более ясным как сам рассматриваемый предмет, так и выдумка, которая используется для искажения чистого библейского смысла.

В данном случае, вы сами видите, мой друг, что эта важная деталь системы жертвоприношений - коза за грех - по здравому смыслу, никак не может являться образным "христом", которого якобы убивают грешники во время жертвоприношения.
Какой красавчик! За своё преступление он-де "прирезал" Самого Господа, а сам - чист!

Интересно, что если бы Писание учило именно так, то грешник становился бы чистым от своего преступления сразу же, как только зарезал ту козу, по принципу "за грех - смерть".
Но нет же! Вина за преступление не снималась, но лишь вносилась во святилище, на рассмотрение Божьего суда.

Так и над нами ныне - идёт следственный Суд, как мы знаем.

А в общепринятой Вавилонской идеологии, какую исповедуют и "верные", всё перевёрнуто и не соответствует Писанию.

Вместо Плана Божьего, попы придумали свой купи-продажный план спасения, чтобы им удобнее было разводить людей на деньги.

Старайтесь, хоть изредка, думать своей головою, брат Вартимей! И тщательно проверяйте то, что говорят вам усатые попы, как этот ваш "дядя" Р.

Спасибо.

Любивший вВЦ, Вы же сами себе противоречите.

Христос распят, но грехи представлены на рассмотрение Суда, вина ещё не снята. Так как Он их только внёс во Святилище. Так было до 1844 года.
Теперь же идёт Суд и рассматривает эти дела.

[Ilia Krohmal]

Любивший вВЦ, Вы же сами себе противоречите.

Христос распят, но грехи представлены на рассмотрение Суда, вина ещё не снята. Так как Он их только внёс во Святилище. Так было до 1844 года.
Теперь же идёт Суд и рассматривает эти дела.

А где в Писании написано про 1844 год? Вам не стыдно проповедовать этот бред, Вартимей?